Hello !
J'ai écris un texte, je l'envoie à une pote, et elle me dit après une première lecture :
"L'écriture est un peu trop masculine à mon gout"
sauf que c'était une description de tableau...

Et en fait j'ai trouvé ça super intéressant. Pour avoir lu pas mal d'écrivaines, personnellement je m'étais jamais questionné à ce sujet. (colette je t'aime <3)

Du coup c'est quoi pour vous une écriture masculine et une écriture féminine ?
- Une description plus sexualisante des corps dans un cas plus que dans l'autre ?
- D'autres idées ?
- ou alors c'est parce que j'écris 'à l'ancienne' donc c'est connoté 'homme' ?  

Vous connaissez des cas d'école ou vous vous êtes dit : ça c'est vraiment trop masculin, ou ça c'est vraiment trop féminin ? (hors texte pro patriarcat bien sur, je parle de la forme, laissons Robert Filmer la ou il est, dans l'abysse)

Hate de vous lire

Ça m'arrive de voir très clairement que l'auteur est un homme et en général, c'est le traitement des personnages féminins qui "trahit" le genre de l'auteur. L'autre indice que j'ai c'est la sensualité qui peut se dégager des hommes, ça m'est arrivée de me dire "soit c'est une femme hétéro qui a écrit ça, soit l'auteur est bi ou gay" XD.

Personnellement on m'a déjà dit que j'écrivais comme un "vieux professeur masculin vieux jeu". Je pense que cette personne m'a dit ça parce que m'a narration est "intellectualisee" dans le sens où y a des analyses sociologiques qui font des pauses dans l'histoire. Bon, clairement je pense que toute cette histoire d'écriture féminine et masculine, c'est du sexisme qu'on a intériorisé puisqu'on s'attend à un genre d'auteur en fonction des thèmes/style/etc par exemple, on aurait tendance à dire que les romances sont écrites par des femmes, etc...

Disons que dans les clichés, on va sans doute considérer qu'une écriture assez brute avec un langage parfois vulgaire sera assimilé au masculin tandis qu'une écriture plus précieuse, minutieuse, sera féminine.

Pour te donner un exemple, des auteurs américains comme Bret Easton Ellis (American Psycho) ou Chuck Palahniuk (Fight Club) ont, selon mon ressenti, des écritures très masculines avec pas mal de vulgarité, des passages assez trashs, un style plutôt brut.
Petite citation :
"On achète des meubles. On se dit: ce sera le dernier canapé dont j'aurai jamais besoin de toute mon existence. On achète le canapé, et pendant quelques années on se satisfait du fait que, quoi qui puisse arriver, au moins on a réglé le problème du canapé. Et ensuite le bon service de table. Ensuite le lit parfait. Les rideaux. Le tapis.
Ensuite, on se trouve pris au piège de son adorable lit d'amour, et les choses qu'on possédait, ce sont elles qui vous possèdent maintenant." Fight Club

Chez les français, j'ai lu récemment Les chevaliers du Tintamarre de Raphaël Bardas et je m'étais fait la même réflexion.

MAIS, il y a bien sûr des autrices qui écrivent dans le même style. Virigine Despentes typiquement.

Pour un style dit "féminin", je pourrais citer en exemple Christelle Dabos (je suis une grande fan de la passe-miroir) qui a une écriture très élégante :
"Farouk était parfaitement lisse, sans ombres, sans aspérités. Sa longue natte blanche était torsadée autour de son corps comme une étrange rivière de glace. Il paraissait à la fois vieux comme le monde et jeune comme un dieu. Sans doute était-il beau, mais Ophélie ne lui trouvait pas assez de chaleur humaine pour s'en émouvoir."

MAIS, des auteurs peuvent également revendiquer une écriture de ce genre.

Bref, ce sont des clichés, comme on va encore dire que la délicatesse est une qualité féminine alors que la force est une qualité masculine. Pour ma part, je considère qu'une écriture est intéressante tant qu'elle m'emporte dans un bonne histoire.

Personnellement, je m'amuse à écrire des nouvelles dans des styles très différents, sans doute considérés comme masculin parfois, alors que je suis une femme. Je pense qu'ayant lu pas mal de romans écrits par des hommes, ça m'a sûrement influencée. Mais je ne vois pas où pourrait être le problème, tant qu'on ne tombe pas dans le pénible travers des descriptions "male gaze" avec des tartines sur la forme des seins ou la tenue totalement inadaptée de la guerrière

lacassebonbon a écrit:

Hello !
J'ai écris un texte, je l'envoie à une pote, et elle me dit après une première lecture :
"L'écriture est un peu trop masculine à mon gout"
sauf que c'était une description de tableau...

Et en fait j'ai trouvé ça super intéressant.

en quoi est-ce intéressant ? supposons que vous disposiez de critères infaillibles pour différencier une écriture d'homme d'une écriture de femme, qu'est-ce que ça vous apportera ? en quoi ça sera un progrès pour vous ?

Citation :

Bon, clairement je pense que toute cette histoire d'écriture féminine et masculine, c'est du sexisme qu'on a intériorisé puisqu'on s'attend à un genre d'auteur en fonction des thèmes/style/etc par exemple, on aurait tendance à dire que les romances sont écrites par des femmes, etc...

Oui je rejoins cet avis. A mon avis ce regard genré sur l'écriture peut traduire 2 dynamiques.
Comme le dit Hodobema, la société et les représentations collectives étant imprégnées par du sexisme :

1) les façons d'écrire peuvent être conditionnées par la socialisation genrée des écrivains et écrivaines. On pourrait aussi parler au sens propre des écritures manuscrites et leur style graphique. De même que le point de vue sur le monde que cette écriture traduit relève en partie d'une position de genre.

2) le regard qu'on porte sur une écriture est conditionnée par des attentes en terme de genre, suivant les valeurs du moment couramment associées au féminin et au masculin.  Cette perception peut n'avoir rien à voir avec l'identité de genre de celui ou celle qui écrit.

L'écrivain ou l'écrivaine qui pratique en conscience un genre d'écriture peut utiliser ces ressources pour développer son champ des possibles en toute réflexivité.

Quid alors d'une écriture transgenre décorrélée de l'identité de l'auteur ou l'autrice ? Suivant son intention et/ou sa réception.
*
En tout cas ça m'était jamais venu à l'esprit de penser qu'on pouvait réellement déduire d'une écriture le genre d'une personne, et encore moins qu'une écriture pouvait apparaitre plutôt "masculin"e ou "féminine". Par contre il m'est régulièrement arrivé qu'on se trompe sur mon genre au regard de positions que j'ai pu défendre dans des commentaires ici ou là sur internet, notamment de la part de la fachosphère/masculinosphère.
Ce qui qui peut accréditer l'idée selon laquelle ce n'est pas tant l'écriture en elle-même qui est perçue de manière genrée que l'interprétation qu'on peut en faire regard des intentions supposées de l'auteur ou l'autrice
Par exemple un ton arrogant ou virulent pourra être perçu comme "viril" et donc très "masculin" selon qu'on suppose a priori que l'auteur est un homme (et que ça sert le discours qu'on porte dessus), au contraire comme "hystérique" selon qu'on suppose qu'il provient d'une femme et qu'on croit évidement que les femmes ont une disposition particulière à ce genre d'état (et là encore que ça sert le discours porté dessus).

C'est un biais de raisonnement qui révèle en creux encore une fois les stéréotypes, mais cette fois non à partir de l'écriture en elle-même mais de l'interprétation qu'on en fait en spéculant sur l'identité de genre de l'auteur ou l'autrice au regard de ses motivations supposées.

---

Citation :

en quoi est-ce intéressant ? supposons que vous disposiez de critères infaillibles pour différencier une écriture d'homme d'une écriture de femme, qu'est-ce que ça vous apportera ? en quoi ça sera un progrès pour vous ?

En tout cas comme d'habitude ce n'est pas ton intervention qui fait progresser le sujet

lacassebonbon a écrit:

Vous connaissez des cas d'école ou vous vous êtes dit : ça c'est vraiment trop masculin, ou ça c'est vraiment trop féminin ? (hors texte pro patriarcat bien sur, je parle de la forme, laissons Robert Filmer la ou il est, dans l'abysse)

Ça m'est déjà arrivé souvent en lisant des romances, où le corps de tel ou tel personnage masculin est sexualisé à outrance (comme quoi ce n'est pas qu'un travers masculin, on s'en rend juste plus facilement compte quand ce sont les corps qui ne nous attirent pas qui sont sexualisés) et où je me dis "bon, cette scène-là, je suis *vraiment* pas le public cible". Et à l'inverse, en lisant des romans très portés sur la testostérone et l'action, ou des bouquins de hard SF bien bien techniques et aux persos plats comme des limandes, où je me suis dit "tiens, ce bouquin-là il doit avoir un lectorat très très masculin", mais je m'en rends moins facilement compte, vu que je *suis* ce lectorat-cible.

D'une manière générale, les romans écrits par les hommes sont plus axés sur l'action et les détails techniques, ceux par les femmes sur les émotions des personnages, c'est évidemment une généralisation et il y a des tonnes de contre-exemples, mais ça reste globalement assez vrai, et c'est peut-être cela que certains entendent par "une écriture masculine / une écriture féminine". On le voit bien avec les exemples extrêmes que sont le thriller d'action, très largement dominé par les auteurs masculins, et la romance, très largement dominée par les autrices féminines, tandis que les genres plus intermédiaires (la fantasy ou le policier par exemple) sont beaucoup plus mixtes.

C'est purement sexiste comme remarque non ? je vois même pas pourquoi tu réfléchis à ça... qu'est ce que ça peut apporter ?
On se fiche du sexe de l'auteur, ça n'a aucune importance.

Toi peut-être, moi non.

Ce topic va encore dériver vers de la politique... "on s'en fiche" c'est ce qui a invisibilisé les autrices pendant des siècles. Des programmes de lettres en terminale sans aucune autrice...
Et si les autrices avaient un ressenti, une expérience, une vision qui diffère de celles des hommes ?

En SF par exemple, je ne lis plus de romans écrits par des hommes, car ils sont systématiquement misogynes. On peut imaginer une société dirigée par des pandas à plumes, mais les femmes restent à la cuisine (ou au bordel) !

Le "male gaze" est également fatigant.

@elopez : J'ai dans ma liste de lecture "Les hommes protégés" de Robert Merle. Sauf erreur de ma part, ce pourrait être une exception à la règle. Je ne m'engage tout de même pas encore sur le sujet, car il est simplement dans la liste...

Citation :

On se fiche du sexe de l'auteur, ça n'a aucune importance.

On ne s'en fiche pas (enfin on peut ne pas s'en ficher) parce qu'il y a souvent une voix et des préoccupations différentes chez l'un ou chez l'autre, de la même manière que, par exemple, les polars nordiques ont souvent des caractéristiques qui leur sont propres et qu'on ne retrouve pas dans le polar anglais, qui est lui-même souvent différent du polar français.

Évidemment, ce sont des généralités, des lignes directrices, il ne faut évidemment pas réduire les gens à leur seul genre, ou pays d'origine ou que sais-je.

Et à ce propos...

elopez7228 a écrit:

En SF par exemple, je ne lis plus de romans écrits par des hommes, car ils sont systématiquement misogynes.

Ce genre de commentaire me met terriblement mal à l'aise parce que tu tombes dans les travers de ce que tu dénonces.

Je ne vois pas ce qu'il y a de migosyne dans "les oiseaux du temps" par exemple, ou dans les nouvelles de Ray Nayler ou de Ken Liu. Je prends ceux-là parce qu'ils sont juste devant moi.

Essentialiser les gens en raison de leur genre ne mène jamais à rien de bon.

Après tu lis ce que tu veux et je ne vais pas tenter de combattre les stéréotypes de genre dont tu es victime, et puis il y a largement de quoi lire de la bonne SF chez les autrices du genre. C'est juste dommage d'attaquer gratuitement des auteurs qui ne t'ont rien fait et que tu n'as jamais lus.

Matrix a écrit:

C'est purement sexiste comme remarque non ? je vois même pas pourquoi tu réfléchis à ça... qu'est ce que ça peut apporter ?
On se fiche du sexe de l'auteur, ça n'a aucune importance.

Il n'est pas sexiste de constater que des auteurs de genres différents écrivent de façon différente, c'est le constat que les différences d'éducation de sociabilisation peuvent aboutir à une écriture différente (même si j'espère que ce sera moins vrai dans les années à venir).

En littérature historique, il est très rare que je lise des auteurs masculins qui sachent quoi faire de leurs personnages féminins, alors que les femmes se dirigent vers la romance historique. On ne peut pas dire qu'hommes et femmes écrivent de la même façon quand l'écrasante majorité des auteurs romance sont des autrices.

Après, cette différence existe-t-elle vraiment ou est-elle créée tout ou en partie par les maisons d'éditions ? Une ME entre deux deux thrillers d'action avec le même genre d'écriture, ne va-t-elle pas privilégié celui écrit par l'homme et entre deux romances celle écrite par la femme en se disant que ce sera plus facile à marketer ? La ME ne va-t-elle pas rechercher consciemment ou non une certaine voix chez une autrice en délaissant les voix plus masculines et inversement chez un auteur masculin ?

Ce sont de vraies questions que je pose, je n'ai pas les réponses.

Tengaar a écrit:

Après, cette différence existe-t-elle vraiment ou est-elle créée tout ou en partie par les maisons d'éditions ? Une ME entre deux deux thrillers d'action avec le même genre d'écriture, ne va-t-elle pas privilégié celui écrit par l'homme et entre deux romances celle écrite par la femme en se disant que ce sera plus facile à marketer ? La ME ne va-t-elle pas rechercher consciemment ou non une certaine voix chez une autrice en délaissant les voix plus masculines et inversement chez un auteur masculin ?

Ce sont de vraies questions que je pose, je n'ai pas les réponses.

Étant donné qu'elle existe aussi dans le domaine de la fanfiction et dans les textes non-publiés, y compris chez les adolescents.... je suis persuadée qu'elle existe réellement.

J'ai été jurée de concours de nouvelles pour étudiants, avec des textes anonymisés dont l'auteur n'était révélé qu'après verdict, je devinais presque à tous les coups quand un candidat était un garçon. Je ne pouvais pas dire pour tous les textes si l'auteur était une fille ou un garçon, bien sûr, mais lorsque j'avais la sensation (notamment liée à la façon dont les personnages féminins étaient traités, souvent par un biais sexualisé ou des stéréotypes) je ne crois pas avoir eu tort une seule fois.

Citation :

 Après tu lis ce que tu veux et je ne vais pas tenter de combattre les stéréotypes de genre dont tu es victime, et puis il y a largement de quoi lire de la bonne SF chez les autrices du genre. C'est juste dommage d'attaquer gratuitement des auteurs qui ne t'ont rien fait et que tu n'as jamais lus.

Je peux dire aussi que je n’aime pas le vin rouge et trois vignerons vont venir me tenir la manche en me disant que j’ai tort et que je n’ai pas gouté les BONS vins. J’en ai goûté assez pour savoir que je n’y prends pas de plaisir.
J’ai lu Robert Merle, Pierre Bordage, Barjavel ainsi qu’une tripotée d’autres et j’en ai marre de la misogynie dans le texte.
C’est un risque que je ne souhaite plus prendre. Je vais peut être passer à côté de chef d’œuvres, mais peut être que vous aussi. De toute façon aucun de nous ne lira tous les livres disponibles sur terre. Donc on fait des choix en fonction de nos appétences et de notre sensibilité. Et la mienne est : je ne lis plus de SF/fantasy écrite par des hommes et je m’en porte mieux.