Citation :

Bah déjà moi quand on me donne du ma petite dame, je suis d'office réfractaire.

Après c'est peut-être juste de la maladresse de ta part, mais l'idée même du sujet, et ton parallèle, Agatha Christie /Stéphanie Meyer, tu m'excuseras mais bon voilà quoi, ça méritait bien un lien.

Et cerise:

Citation:
Ont-elles plus de facilité à plaire aujourd'hui que les hommes ? Est-ce le côté sentimental des personnages qu'elles détaillent plus ? Est-ce la sensibilité ??

Tu émets des suppositions d'emblée réductrices, en tablant sur la séduction le sentimentalisme et la sensibilité, normal que ça chatouille.

Le terme "petite dame" est certes familier mais il est amical et non péjoratif... après peut-être en effet que j'aurais pas du l'utiliser mais il parait qu'il faut éviter les répétitions...
L'époque évolue, Meyer pour beaucoup comme pour moi a un énorme talent et qu'on l'accepte ou non elle écrit comme Agatha et surtout elle vend énormément en jonglant avec les genres.

Encore une fois, peut-être que je suis complètement à côté dans ma perception des choses mais qu'un écrivain parvienne à plaire, à dévoiler la profondeur de ses personnages (où à leur en donner tout court) ou à tiquer la sensibilité de son lecteur (Et oui hommes et femmes sont sensibles !!), MOI je vois ça comme une force et une force que beaucoup aimeraient avoir de nos jours... L'idée réductrice ne m'a éffleurée l'esprit qu'avec l'intervention des deux premiers polémistes !

PS: Vraiment j'aimerais que ce sujet permette d'éclaircir un sujet et non pas de verser dans la polémique gratuite, je sais qu'on est en France et que ça va être difficile mais faites un effort en vous disant qu'il vous suffit de regarder Mr Valls sur Bfm TV pour avoir sa dose...

Bon, il me sera plus facile d'ignorer les gens à côté de la plaque je pense...

Et "Hel" au sujet de la comparaison Meyer/Christie que tu sembles ne pas avoir apprécié voici une lien qui dévoile que si on met de côté les écrits religieux ou bien celui presque religieux à la gloire de Mao eh bien on retrouve première Rowling avec 400 millions... et Meyer 7ème loin devant Agatha Christie.

Comme dit Weber, être un auteur populaire est plus difficile qu'être reconnu par un cercle d'expert puisqu'il arrive à plaire au plus grand nombre... après ça se discute mais l'histoire retiendra plus l'auteure d'Harry Potter qu'Agatha Christie par exemple !

Moi, j'ai qu'une remarque à faire :
Y'a quelques années/siècles, les femmes ne pouvaient même pas PUBLIER. Pourquoi reprocher aujourd'hui, une réussite et une reconnaissance qu'elles n'ont pas pu avoir pendant des années et des années ?

Franchement, je comprend pas ce qui te choques... Si tu n'avais QUE des livres écrient par des hommes dans ta bibliothèque, te poserais-tu des questions ?
Je me permet d'en douter...

Et la littérature masculiniste, on en parle même pas. Tsss. Monde de merde.

De toute manière, nous les femmes nous avons nos règles une fois par mois, et pas vous les hommes. C'est sûrement pour ça que Stephanie Meyer et JK Rowling ont tant de succès.

Je crois que Faust t'as admirablement bien répondu, en tout cas ça rejoint ce que je pense.

Tu poses ici des questions qui pourraient être intéressantes si elles étaient moins connotées, et avec un angle commun à n'importe quel auteur.

Après perso, le succès d'un auteur pour moi n'est pas forcément synonyme de talent, même s'il l'est au moins à se rendre accessible. Donc savoir quels ingrédients coller Meyer dans sa soupe pour qu'elle soit mangeable à grande échelle, ça ne m'intéresse pas plus que ça.

Sauf que Faust fait une intervention limite stupide, qui n'a aucune pertinence et touche plus aux années hippies "Aimons nous etc...", du grand Hors-sujet...

Stupide car quand dans une discipline, un certain type de personne se démarque avec insolence des autres alors il est pertinent de chercher à comprendre pourquoi... selon moi en tout cas !

Par exemple pourquoi les kenyans ou certaines personnes originaires de certaines régions d'Afrique sont quasiment intouchables en vitesse ou en endurance (oulah attention l'ami tu vas encore en faire bondir certains), pourquoi les Japonais vivent en moyenne plus longtemps que les autres.

L'homme éclairé va chercher à comprendre et voir s'il peut progresser en analysant les raisons du succès de son voisin quand l'idiot va s'offusquer qu'on tente de changer quoi que ce soit à ses habitudes.

Là où je suis stupide c'est d'avoir posté ce sujet en pensant que les gens ne seraient pas assez attardés pour faire du sur-place, non pour aller à reculon dans un esprit bien français... Faudra retenter le coup dans quelques générations je pense !

Bon, pour parler sérieusement, qu'est-ce que tu veux entendre ?

Quel est toi, ton avis sur la question ?

Es-tu vraiment persuadé que, parce que Meyer et Rowling ont vendu beaucoup, les femmes prennent le pas sur les hommes dans le domaine du livre ?

Crois-tu vraiment qu'elles ont eu du succès parce que c'était des femmes ?

Qu'est-ce que ça change, pour toi, que ce soit des femmes et non des hommes ?

Merci, Ô homme éclairé de nous avoir ouvert la voie vers l'intelligence. Nous nous abrutissions sans fin à nous borner à ne pas chercher une cause arbitraire à un effet de mode très mal défini et aucunement justifié. Mais tu nous as élevés ! Sans même évoquer les raisons sociétales qui font qu'auparavant, les femmes étaient moins lues ou moins édités que les hommes, sans cadrer (et même pas un peu) une réalité sociale qui nous différencie du moyen-âge, tu as trouvé LA réponse !

Les lecteurs sont plus attirés par les auteurs qui ont un vagin. Tu es un génie, mon brave.

Et puis on est tellement injuste de réagir de cette manière, toi qui affirmais dès ton premier post quelque chose digne de Les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus...

Erudia a écrit:

Stupide car quand dans une discipline, un certain type de personne se démarque avec insolence des autres alors il est pertinent de chercher à comprendre pourquoi... selon moi en tout cas !

Ta question ne pose pas la question du pourquoi de ce succès, ta question pré-suppose que c'est lié au sexe de l'auteure.

Ca y est, tu vois où est le biais ?

Face à tant de polémiqueurs imbéciles, à quel moment te remets-tu en question ? A quel moment te demandes-tu si tes propres pré-supposés et tes propres représentations ne déforment pas la vision que tu as de la réalité.

Etre myope et dire que le monde est flou par nature est une "vision" déformée de la réalité. Interroger ensuite les gens sur la floutitude du monde et ensuite s'offusquer du fait qu'il te trouvent myope...
Si tu veux discuter avec d'autres myopes, va sur un site spécialisé.

P.S. la myopie se soigne. Encore faut il prendre conscience que le monde n'est pas nécessairement flou.

Moi je pense en effet que les femmes écrivains (certaines) apportent des ingrédients rarement présent aujourd'hui dans ceux des hommes et que c'est la raison principale de leurs succès, indépendamment de l'intrigue, de l'idée, il y a surtout en premier plan les sentiments du ou des personnages principaux, leur interaction est la raison principale du fait qu'autant de personnes de générations aussi diverses les apprécient. Tolkien lui doit son succès surtout grâce au développement de son monde, à l'idée... mais beaucoup moins au côté sentimentale, à l'interaction entre ses personnages à ce niveau. Alors que Meyer ou Rowling que ça soit dans le fantastique, policier ou science fiction mette au premier plan loin devant les autres l'interaction, les liens entre leurs personnages.
Après il y a peut-être quelque chose que je manque, d'autres éléments...

Curieux également de poster un sujet pour recueillir des avis et se retrouver à devoir répondre soi même à ses propres questions mais si ça peut faire avancer...

Foncièrement j'en ai rien à faire que ça soit des femmes et non des hommes, je me rend juste compte qu'aujourd'hui j'apprécie beaucoup plus les romans écrient par des femmes et je cherche à faire des recoupement, des points commun pour comprendre...

Dur d'éviter les arriérés qui ne cessent de ramener ça à une histoire de vagin ou à vouloir saisir un tribunal...

ça y est, il va faire la victime maintenant. La vie est cruelle, que c'est triste d'être entouré d'arriérés, quand on est si intelligent.

Musso, Levy, Foenkinos, Beigdeber, pour les premiers qui me viennent en tant qu'auteur contemporain, ayant un certains succès commercial, ne sont-ils pas des auteurs qui eux-mêmes usent de la trame sentimentale principalement ?

Hel, Sauf que je cherche à analyser en premier lieu les romans de grande grande qualité, des auteurs comme Musso ou Levy à mes yeux se foutent limite de la gueule des lecteurs, c'est du roman de gare, c'est le fast-food de la littérature, à la chaine, un par un chaque année.
En effet ils mettent l'accent sur le côté sentimentale mais l'originalité n'y est pas, même dans l'interaction !
Mais ça confirme que de développer le côté sentimentale n'est vraiment pas à négliger en pensant avoir une bonne intrigue ou une bonne idée...
Ne vois-tu pas une réelle différence de traitement néanmoins ?

HS : un jour une intégriste membre de l'Opus Dei me répondait, à la question de savoir pourquoi il n'y avait pas de femme prêtre, que les hommes, attention c'est un scoop, ont un pénis. Ce à quoi j'aurais dû répondre — mais j'étais tellement interloquée que j'en suis restée abasourdie — "ah bon, parce que les prêtres disent la messe avec leur pénis ?".

Tout ça pour dire que tu dis qu'on ramène ça à une histoire de vagin, mais c'est toi-même qui persiste et signe à trouver des différences entre les auteurs hommes et femmes.

Les auteurs masculins, que ce soit dans la littérature commerciale ou la littérature tout court, n'ont rien à envier à Meyer concernant les sentiments des personnages principaux.

Donc non, je ne comprends pas ton interrogation. Je ne pense pas qu'un Proust, par exemple, ait des leçons à recevoir de Meyer sur l'écriture des interactions sociales ou la description des sentiments. D'ailleurs, tu dis toi-même "je pense en effet que les femmes écrivains (certaines) apportent des ingrédients rarement présent". Déjà, tu modères ton propos en écrivant "certaines", c'est bien que toi-même tu ne crois pas que TOUTES les femmes sont comme ça, contre TOUS les hommes qui seraient comme ci.

Ah, un autre post pendant que j'écris : ceci dit, tu parles d'auteur de grande qualité, en classant Meyer parmi les auteurs de qualité contre Musso et Levy qui seraient nuls, tu te décrédibilises totalement. Si ce n'était pas déjà fait avant.