big up pour shub!
Séléné : Andalouse + mon roman qui s'appelle Corrida= un torero à moitié nu
CQFD
C'est vrai qu'il résume pas mal le sujet! ça c'est du beau ténébreux, enfin en vrai je préfère les beaux lumineux, et en habit de lumière, je ne peux pas trouver mieux!

Trikopp a écrit:

Séléné.C a écrit:

Trikopp = j'ai rien compris...  T'as pas une version simplifiée ?

Heu... J'avais l'impression de simplifier à fond sans omettre les éléments importants pour tout te dire.  

Je vais voir. Mais sinon, tu as des questions particulières sur ce que tu n'as pas compris (ce serait plus simple) ou tu n'as vraiment rien compris ?

[/justify]

Laisse béton... J'ai toujours été allergique au dépiautage de texte.
Navrée ! Tu as sûrement fait de ton mieux... Mais je suis du genre instinctive...
Je pige, ou je pige pas.
Je perçois, ou je perçois pas.
Les modes d'emploi pour m'aider à comprendre, ça a plutôt tendance à m'embrouiller (surtout en matière de choses artistiques... Ce serait une imprimante, encore, j'dis pas!)

Après avoir lu toutes les pages de votre fantastique discussion, je veux moi aussi donner mon avis ;D
Je ne suis pas une grande lectrice de romans d'amour, mais je lis des fanfictions ( ce qui se vaut, franchement, 50 nuances de Grey en était une avant après tout ) et si il y a UN cliché qui m'énerve c'est :

- La fille ( ou le mec, mais c'est à 95% des héroïnes ) qui tombe amoureuse d'un garçon "supérieur", sans autre raison que : il est beau, il est riche, il est cultivé, il est puissant, blablabla. Je sais bien que les amours entre personnes qui ne sont pas d'un même milieu existent, mais même dans Titanic c'est ridiculement cliché, à mon avis. Et encore, Titanic s'étale sur 48h, je crois, donc le coup de foudre ça va, mais un livre comme Twilight où on passe notre temps à se demander pourquoi ces deux pignoufs sont ensemble et de quoi ils peuvent bien parler quand ils sont seuls, NON.

Je n'écris pas spécifiquement d'amour, mais il y a de l'amour dans mes romans, et pour moi deux personnes doivent d'abord se comprendre, avoir traversé des choses semblables et ressenti le même genre d'émotions pour tomber amoureux. C'est pourquoi que le grand brun ténébreux insupportable de mon histoire ne finira pas avec mon héroïne : c'est un fantasme pour elle mais plus elle apprend à se connaître et à le connaître, plus elle se rend compte qu'ils n'ont rien en commun.

Hé, Hé, ce serait si simple la vie, si on tombait amoureuse des hommes qui nous ressemblent, mais d'un profond ennui.
Alors je suis d'accord sur le côté pénible du mâle alfa dominant et de la pauvre fille qui est prête à tout pour lui plaire sans se poser de question!
Mais le choc des mondes, des milieux sociaux ou culturels, ça peut être bien, Sagan en son temps en a fait une constante avec talent, Jane Eyre est ce genre d'héroïne et il y en a plein d'autres.
On peut écrire ce genre d'histoire sans tomber dans les clichés! Si, si, on doit pouvoir y arriver!

Faut voir...
Surmonter l'épreuve que peut être la désillusion et apprendre à aimer les défauts de celui qui a été supposé parfait, ça peut aussi "le faire", non
Surtout si la fille n'est pas non plus parfaite...


Tiens... Ca me fait penser à cette chanson de Renaud où le gars pue des pieds et la fille de la gueule, mais où ils arrivent (c'est pourtant antérieur à l'époque des rencontres par internet) à se le cacher jusqu'à la nuit de noces...

Ces histoires d'imperfection et d'apprendre à aimer l'autre malgré ses défauts (ou peut-être même grâce à ses défauts ?) moi ça me fait penser à l'autre cliché du mec toujours hyper sexy (d'ont d'autres ont déjà parlé avant moi) mais aussi celui, peut-être encore plus ennervant, de la fille qui se croit tout à fait banale et moche mais qui en fait est très belle, ainsi que ne cessent de lui répéter tous les autres personnages de l'histoire.

Dans la vraie vie j'ai remarqué que les hommes par lesquels j'ai été attirée (ou les femmes que j'ai trouvé belles) ne sont jamais ceux ou celles qui, objectivement, étaient les plus beau à mes yeux dès le premier regard. En dehors des cannons des beauté il peut y avoir un certain charactère à des visages atypiques (même si ils n'ont pas un nez parfaitement droit ou si ils ont des sourcils un peu trop épais) qui font que finalement, je trouve ces personnes plus belles que d'autres en tout point parfaites.

Dans la littérature, cela me fait tout de suite penser à Orgueil et préjugés ou Darcy trouve Elizabeth très moyenne et banale au début mais qui, en apprenant à la connaitre et en tombant amoureux d'elle, finit par admirer la beauté de ses yeux. Et je trouve ça beaucoup plus réaliste (et encourageant pour toutes les jeunes filles qui ne sont pas communément considérées 'belles') que le fantasme de l'homme parfait qui vous dit que dès le premier regard il vous a trouvée absolument magnifique !

ouais et puis les physiques ingrats ne sont pas soit pour des héros qui restent seuls, soit pour insister sur le physique ingrat en faisant le moralisateur "oh, tu m'aimes quand même malgré mon gros nez ?".

Ces deux angles-là sont clichés mais aussi surfaits, je trouve.

J'ai des persos qui ne sont pas des tops modèles (et d'autres plus, je ne le nie pas) mais ils ne le vivent pas non plus comme tel. Ils vivent avec leur corps, point.

Mon dernier héros a le nez âpaté, les traits saillants, le teint blafard, les lèvres foncées marquées, la carrure droite, de longs doigts, de grands pieds, une grande taille... et il ne va pas passer son temps à se lamenter dessus, ni s'estimer directement inintéressant en s'étonnant qu'on puisse l'apprécier.

Trikopp, milles excuses, j'ai pris le temps de lire ton topo sur la structure du roman d'amour, il est vraiment excellent et utile, même quand on écrit.
Ça m'a permis de voir que même si je retrouve certaines composantes dans mon roman, il a quand même quelques divergences qui me rassurent!
Et il est vrai que tant que l'histoire colle à ce plan, on est dans le convenu (je préfère "convenu" à cliché).
Après, je pense que même si l'histoire est convenue, il y a le décor ou le style qui peuvent en faire quelque chose de beaucoup plus intéressant!
Ce qui est important à mes yeux dans ce que tu as marqué, c'est le côté "transposable".
Si tu peux prendre ton histoire et la changer de contexte sans en bouger l'intrigue, effectivement c'est alarmant!

andalouse a écrit:

Trikopp, milles excuses, j'ai pris le temps de lire ton topo sur la structure du roman d'amour, il est vraiment excellent et utile, même quand on écrit.
Ça m'a permis de voir que même si je retrouve certaines composantes dans mon roman, il a quand même quelques divergences qui me rassurent!
Et il est vrai que tant que l'histoire colle à ce plan, on est dans le convenu (je préfère "convenu" à cliché).
Après, je pense que même si l'histoire est convenue, il y a le décor ou le style qui peuvent en faire quelque chose de beaucoup plus intéressant!
Ce qui est important à mes yeux dans ce que tu as marqué, c'est le côté "transposable".
Si tu peux prendre ton histoire et la changer de contexte sans en bouger l'intrigue, effectivement c'est alarmant!

Ah ! Je suis heureux de constater que mon commentaire n'est pas tombé dans l'oreille d'un(e) sourd(e).

En effet, le convenu n'est pas dépréciatif. C'est lorsqu'il bascule dans le cliché que c'est inquiétant.

Cette idée du "transposable" m'est venue il y a longtemps. Je dois remercier ce topic, puisque c'est lu qui m'a fourni l'occasion et la motivation de la développer.

andalouse a écrit:

Hé, Hé, ce serait si simple la vie, si on tombait amoureuse des hommes qui nous ressemblent, mais d'un profond ennui.
Alors je suis d'accord sur le côté pénible du mâle alfa dominant et de la pauvre fille qui est prête à tout pour lui plaire sans se poser de question!
Mais le choc des mondes, des milieux sociaux ou culturels, ça peut être bien, Sagan en son temps en a fait une constante avec talent, Jane Eyre est ce genre d'héroïne et il y en a plein d'autres.
On peut écrire ce genre d'histoire sans tomber dans les clichés! Si, si, on doit pouvoir y arriver!

Fatiguant!! Essayer de codifier et analyser  ces choses-là ? Fatiguant! Les hommes qui vous ressemblent ou les femmes qui nous ressemblent c'est quoi ? Des gouines ou des pédés en interchangeant les sexes ? Flute, encore tous ces schémas,  soit machistes soit post-néo-féministes nouvelle version ?
En gros c'est manquer l'essentiel qui n'est pas codifiable...

Bizarre ton analyse?
Je comprends pas.
Des pédés post féministes qui nous ressemblent, à nous les machistes????

*un traducteur est appelé dans le topic pires clichés roman d'amour, c'est pour un renseignement, merciiii*

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