Pas plus tard que le mois dernier j'étais à Lyon, au resto avec des collègues. Ma voisine de tablée demande quelles sont les options végés et le serveur lui répond qu'en entrée ils ont de la brandade de morue...

Mais bon, avec la gastronomie lyonnaise ça va être chaud pour lâcher la viande.

Combien de fois on m'a fait le coup avec le poisson
Après, gastronomie ou pas, je pense que c'est avant tout une histoire de bonne/mauvaise volonté. Quand j'ai arrêté de manger de la viande, très peu de restos proposaient systématiquement au moins un plat végé. Les premiers, par chez moi, à l'avoir ajouté à leur carte, c'est un resto rattaché à sa propre boucherie, autant dire que c'était pas leur truc Et le semi-gastro du coin, ouvertement chasseur (carte ET déco à l'appui), a toujours fait des efforts pour me proposer des assiettes végétariennes de taré, alors que c'était pas sur leur carte.
Bref, c'est plus une histoire de bon vouloir que de gastronomie ^^

Merci PH pour ce poème en rime qui dénonce les comportements des "on".
Je suppose que tu voulais souligner que tout un chacun.e a tendance à reporter sur les autres (les "on") ses responsabilités dans la dégradation de l'environnement actuel de la planète. Que c'est dans la nature humaine de voir la paille dans l'œil du voisin mais pas la poutre qui est dans le sien. Et que cela permet à chacun.e de ne pas (trop) changer ses habitudes.
De façon générale, "on" n'aime pas les changements et comme dit l'adage, "on" est un con...

Mardi a écrit:

Combien de fois on m'a fait le coup avec le poisson

J'ai une amie indienne, de confession jaïne (ceux qu'on voit parfois dans les reportages sauver les verres de terre et autres animaux lors de construction de routes ou avec un filet devant la bouche pour ne pas aspirer un insecte accidentellement), qui respecte la vie, les animaux, et donc est végétarienne. Elle était sciée quand au restaurant, on lui proposait du poisson quand elle disait être végétarienne.

pehache a écrit:

la niche JE est urbaine, et, dans bien des cas, ne connaît ni le monde agricole, ni les animaux.

51 millions de personnes, soit près de 80 % de la population, habitent en ville, selon les données 2020 de l'Insee et 95 % de la population vit dans un territoire sous influence des villes. [1]

[1] Source :

Spoiler:

Rien de surprenant donc que les JE soient urbains. Si JE est représentatif de la population, 95% d'entre nous devraient vivre en ville ou proche d'une ville.

Pour ma part, j'ai été éduquée dans un village (proche d'une ville), mais j'ai appris le plus sur les animaux et la nature pendant mes études de biologie (je suis bac+9). J'ai suivi des cours sur les animaux, les végétaux, les champignons, les bactéries, les virus. Vivre au village ne m'a rien appris à ce sujet en comparaison. Pire, la pandémie a révélé l'ignorance d'une grande partie de la population sur ces sujets - les animaux, les bactéries, les virus, tout ça - et ceux vivant dans un village ne sont pas en reste. La plupart n'y connaissent rien non plus.

Citation :

je pense que si on vendait les volailles, lapins, etc... "entiers" et que les gens devaient eux-mêmes plumer, vider, etc... Y'aurait beaucoup moins de carnistes fanatiques. Déjà parce que ça en rebuterait certains, et parce que, mine de rien, c'est du boulot !

Quelqu'un parlait dans ce fil de diminuer la part de spécialisation de notre société et que tous contribuent à certaines tâches comme découper des animaux morts. Dans ce cas, je souhaite que quelques-uns viennent fabriquer des médicaments avec moi et mes collègues, ça leur ouvrirait les yeux sur 2-3 trucs et ça éviterait bien des comportements dangereux, au cours d'une épidémie notamment !

Bref, je pense qu'il est de nos jours impossible de nourrir toute la population avec des animaux issus de petites fermes ou de la chasse. Si nous souhaitons le faire, plus personne n'aura accès à la viande, ce qui sera bon pour la planète, mais pas bon pour l'égalité sociale, car seuls les riches pourront s'en payer (comme c'était le cas avant, depuis des milliers d'années, me direz vous).

Idem pour le tourisme de masse. C'est soit ça, soit les coûts augmentent et on réserve à nouveau les loisirs et les vacances aux riches, comme c'était le cas avant.

Un moment, il faut faire des choix.


Je précise aussi que les gens au village n'étaient de loin pas "écologiques". Dans les villages et petites villes, tous possèdent une ou deux voitures par foyer, soit une par personne. Aucun transport en commun ne permet de s'en passer (contrairement à ce qui se passe en ville). Ils ont tous de grosses baraques qu'ils chauffent pendant l'hiver. Chauffage et transport sont d'importants vecteurs de réchauffement climatique. Le transport par voiture étant le numéro 1. [2]

J'irais même jusqu'à dire que de nombreuses personnes baignent encore dans l'idée que la voiture, c'est la liberté, idée matraquée par les publicitaires dans les années 70-80 [3] et encore très vivaces, quand bien même c'est faux. Le plus souvent, on compte une personne par voiture pour des trajets quotidiens, boulot, course, taxi pour gosses (la plupart des gens que je connais vivant en village ou petite ville ne se déplacent même pas pour acheter le pain à pied, ils prennent la voiture pour 5 min de trajet !). On est loin des amis qui partent à l'aventure tous ensemble, cheveux au vent dans la voiture.

Enfin, pour ces gens vivant en village, il n'y a aucune alternative proposée à la voiture. Quand bien même on voudrait s'en passer, on ne le pourrait pas. Tout est loin. Tout a été construit autour de la voiture, non autour des gens. D'où le problème. Sans politique de réaménagement du territoire, on ne va nulle part sans voiture. C'est inutile de se culpabiliser ou de réfléchir individuellement. C'est quelque chose à prendre à bras le corps.

De plus, l'idée de réussite sociale qui passe par l'achat d'une maison ou d'un pavillon péri-urbain est très présente dans notre société de nos jours, à l'américaine en fait.  C'est pour cette raison que c'est très difficile de repenser l'aménagement du territoire, pour une vie plus écologique, dans le respect de la Terre. Les gens sont loin de ces idées-ci, quand bien même ils pissent sous la douche pour éviter de tirer une chasse d'eau.


[2 + 3] Sources :

Spoiler:

Anecdotes en vrac qui n'ont pas un grand rapport :

Au Mexique on a vécu plusieurs situations où au restaurant, on demandait un plat sans viande au serveur (genre un plat de la carte dans lequel on retirait la viande, car 0 option végé). La fois la plus "cocasse" le gars nous a regardé comme si on avait menacé de massacrer sa famille. Il est revenu plusieurs fois nous redemander ce qu'on voulait manger parce qu'il n'avait pas compris. Il a fait venir son patron aussi, et au final, on a eu des sandwichs jambon beurre


Sinon je me rappelle aussi de ma mère, qui vit dans un village de 170 habitants. Son voisin avait un cochon, qu'il a élevé limite comme son chien de compagnie pendant plusieurs années. Il nous faisait des câlins, il était adorable. Le gars a fini par le faire abattre pour le bouffer. Ma mère m'en a parlé, un peu secouée, et a conclu en disant :"Alors là, impossible de manger un morceau de ce cochon, le pauvre on l'adorait trop." Puis elle ouvre le frigo, prend une tranche de jambon, la roule et l'avale direct


Enfin, mon père est devenu végétarien en visionnant un documentaire sur des abattoirs. Pas à cause de la souffrance animale, mais à cause du malheur des gens qui s'y rendaient tous les jours pour bosser. Une raison comme une autre, j'imagine.

Paulemile a écrit:

Anecdotes en vrac qui n'ont pas un grand rapport :

Au Mexique on a vécu plusieurs situations où au restaurant, on demandait un plat sans viande au serveur (genre un plat de la carte dans lequel on retirait la viande, car 0 option végé). La fois la plus "cocasse" le gars nous a regardé comme si on avait menacé de massacrer sa famille. Il est revenu plusieurs fois nous redemander ce qu'on voulait manger parce qu'il n'avait pas compris. Il a fait venir son patron aussi, et au final, on a eu des sandwichs jambon beurre

Au Japon, c'est pareil. Il faut aller à l'hyper-centre de Tokyo, là où vivent les occidentaux pour avoir masse de restos végé. Si tu demandes ça au gars du coin, il va lever les yeux au ciel et se dire "ces blancs, jte jure, ils savent pas ce qui est bon !".  

Avec l'exemple du Japon, ce qui est drôle, c'est que les japonais ont historiquement été végé pendant longtemps. Ils se sont alignés sur les occidentaux lors de l'industrialisation du pays et ont introduit boeuf et poulet dans leur alimentation. Et maintenant les blancs leur demandent de ne plus manger de viande. Je comprends qu'ils nous envoient chier. Un chat n'y retrouverait plus ses petits !

Edit : j'ai une autre anecdote japonaise en rapport avec l'écologie. À Noël dernier, j'appelle mes parents qui me disent qu'ils ne mettront qu'une petite bougie sur la fenêtre cette année, pas toutes les guirlandes comme d'hab, dans un soucis écologique. Dans le même temps, je me promenais à Tokyo dont les rues brillaient de mille feux à grands renforts de néons multicolores avec toutes les ampoules de la ville allumées !

De toute façon, le mode de vie le plus écologique, ce sont de grandes tours, où on concentre le plus de personnes possibles sur le moins d'espace possible, avec des transports en communs obligatoire et tous les services, une zone pour l'agriculture, si possible bio mais comme il faut qu'elle reste intensive pour ne pas prendre trop d'espace, c'est compliqué sauf à utiliser beaucoup de personnes mais personne ne veut faire ces boulots là et le reste du territoire, interdit aux humains ou de façon très très restrictive, juste pour la nature.

Mais personne ne veut de cette vie là, les gens, ils veulent leur maison individuelle avec jardin et voiture.

C'est contre intuitif, mais c'est vrai.

Les campagnes sont de nos jours bourrées de pesticides. Plus de la moitié des espèces y ont disparus ces dix dernières années. Ça me fout toujours le bourdon de me dire que les hérissons, les oiseaux, les crapauds que j'aimais emmerder étant enfant sont tous crevés maintenant.

Et tu dis aux agriculteurs de trouver une alternative aux pesticides et ils viennent de déverser du fumier devant chez toi (merci donc à ces villageois qui se disent connaisseurs en animaux, cf remarque sur ce fil plus haut. Moi, ça me fait grincer des dents avec cette donnée en plus).

Sources :

Spoiler:

Autre anecdote japonaise (je vis au Japon, d'où mes comparaisons  ), les montagnes sont préservées car elles sont depuis longtemps et encore aujourd'hui considérées comme sacrées. Résultat : pendant les randonnées, on y voit pleins de bestioles, des petites belettes, des singes, beaucoup d'oiseaux, masse de libellules et de papillons, des insectes à gogo. Des animaux qu'on ne verrait plus dans nos campagnes françaises de nos jours, car on a buté tous les insectes (non 75% des insectes pour être précise).


Donc, oui c'est contre-intuitif, mais se regrouper en tant qu'humains est une solution pour foutre la paix aux bêtes. Ça nous permet de diminuer le temps de transport quotidien, les surfaces chauffées et si en plus, on se recentre sur les légumes et les fruits, et de saison en plus, moins sur les produits transformés, avec de la viande de temps en temps, c'est le must.


Un autre truc contre-intuitif et dont on ne parle jamais : rapatrier nos industries polluantes et instaurer des normes environnementales (de bons filtres pour nos stations d'épuration, ne pas déverser les déchets dans les rivières, les lacs ou la mer, allouer de l'argent pour la recherche plutôt que de la diminuer). Pour l'instant, nos industries sont dans des pays en voie de développement sans aucune norme environnementale et sans aide de la part des pays européens. On pollue à max leurs terres pour créer nos propres produits, produits dont ces pays n'ont même pas accès. Certains lacs sont si pollués par nos industries (entre autres) que tous les animaux y sont morts et plus aucune plante ne s'y développe.

Source :

Spoiler:

Autre idée : arrêter de vendre nos déchets aux pays non-développés. Il existe dans certains pays d'immenses plaines recouvertes par nos déchets, électroniques notamment (télés, ordi, portables). Ce serait bien de s'en occuper nous-mêmes, de les réparer ou de les recycler, non ? D'une parce que ce sont nos déchets. De deux, parce qu'on a davantage de moyens qu'eux pour le faire.

Source :

Spoiler:

Y a masse de trucs à faire en fait, avant même de s'écharper pour devenir végétariens ou s'accrocher à nos barbecues du dimanche.

La hiérarchisation des luttes, dans l'écologie comme dans le féminisme (et comme dans toutes les autres causes), c'est toujours pas très productif, chacun fait ce qu'iel peut avec les ressources et moyens à sa disposition. A mon échelle, je peux pas révolutionner l'industrie mondiale ni retraiter moi-même mes déchets électroniques (et encore moins changer le système de retraitement/export) alors ouais, je suis végé, j'utilise des culottes et des mouchoirs lavables et je vais au taf à pied et non, ça va pas changer le monde mais si on dit à tout le monde "laisse tomber tes idées de merde là, ça sert à rien, faut plutôt aller fermer les usines en Chine", bah, plus personne ne fait rien et on se laisse mourir sans rien faire ?
On en revient à l'idée de monter des actions collectives à mais on voit bien, en particulier actuellement, que le collectif à grande échelle n'en a rien à carrer de l'environnement :/ Donc oui, on "s'écharpe" sur tel ou tel truc qui te semble insignifiant mais à moins de monter très haut dans la sphère politique on n'a aucun autre poids que celui qu'on exerce sur notre propre quotidien.


C'est clair que le mode de vie campagnard a plus d'impact sur l'environnement que le mode de vie urbain, en grande partie à cause de l'espace requis et de l'absence de solutions en termes de transport. Cela dit, il est également plus facile, quand on en a le temps et surtout les moyens, de compenser un peu cet impact. On reste dans la dimension des actions individuelles mais on voit de plus en plus de gens équipés en énergies renouvelables, récupération d'eau, maisons éco-construites, extérieurs plus propices à la biodiversité, etc. Il y a aussi de plus en plus de choses mises en place au niveau des collectivités. Maintenant j'ai même le ramassage scolaire qui passe devant chez moi, un premier pas vers les transports en commun, woo ! On avance à tout petits pas mais on avance ^^

Il existe une action importante au niveau individuelle : le vote. Si on trouve que l'écologie est importante, on peut trouver des solutions ensemble. Perso je vote vert depuis toujours mais on a à peine atteint les 5% aux Européennes. On voit que les intérêts des Français se situent ailleurs et j'ai l'impression que se dire écolo et manger de la salade est une mode qui ne restera pas sur la durée (hélas). 

Dans d'autres pays comme l'Allemagne, l'écologie est importante et on a vu par le passé des coalitions politiques avec les Verts. Là ça devient intéressant pour la nature et les animaux (mais n'oublions pas que de nos jours, l'Allemagne utilise fortement le charbon comme énergie, donc pas top !).

Par ailleurs, je ne critique pas ceux qui mènent de petites actions à leur échelle. Comme je le disais sur l'autre fil, des amis sont investis dans des assoss pour sauver les crapauds et les abeilles et je trouve ça cool. C'est qu'un exemple, ils font pleins d'autres trucs en vrai, on peut dire que l'écologie c'est leur passion au même titre que l'écriture l'est pour nous. Du genre ils font attention à comment ils s'habillent, au commerce équitable, je crois qu'ils font même leur propre dentifrice. Et leur boulot, c'est aussi dans l'écologie,en recherche, y en a un qui bosse dans le traitement des eaux usées etc. Mais il y a d'autres luttes pour être efficace et réduire l'effet de serre et la pollution dans son ensemble, les petites ne seront pas suffisantes, et il faut en être conscients.

D'autant que la France est un petit pays qui pèse peu finalement dans le réchauffement quand on compare aux US et à la Chine, les deux gros pollueurs du monde. Et ils sont hors des accords sur le climat cela dit.

Bien sûr que c'est pas suffisant et je crois que toutes les personnes vraiment impliquées dans l'écologie en sont tristement conscientes...
Même le vote, dans les faits, reste insuffisant, la preuve ! (Mais oui, il faut quand même voter, VOTEZ ! )

Je suis pour les Verts, mais je trouve parfois leur programme brouillon. Il leur manque quelque chose pour percer. Par exemple, pour les Européennes, leur campagne de communication tournait autour de la douceur ou quoi, j'étais là en mode What the ** ??

Hahaha javou

Surtout les verts, comme LFI, sont aussi un repoussoir d'une efficacité sans nom.
Quand on prône la lutte contre le nucléaire dans la situation écologique actuelle, c'est de la belle pureté militante qui met une jolie balle dans le pied de tous nos efforts.
Et quand on a un deuxième de liste comme michele rivasi (c'était aux européennes y a plusieurs années, je crois), antivax, convaincue par l'homéopathie et autre C'est compliqué