Bonsoir à tous,

Je ne poste pas beaucoup et je viens rarement sur ce forum, j'en suis désolé. Mais promis, je vais essayer de venir un peu plus souvent. Smile

J'ai commencer il y a peu de temps un ouvrage sur un sujet qui me tiens particulièrement à coeur. C'est un sujet dont je me tâtais à en faire un ouvrage. Je me suis donc décider à le faire. Le sujet concerne les quais de New-York, et plus précisément Chelsea Pier, une série de quai qui accueillaient les paquebots transatlantiques.
Aujourd'hui je viens à vous pour glaner quelques informations qui pourraient éventuellement m'être utile. Je souhaiterais que cette ouvrage soit à la manière d'une monographie, avec l'histoire du bâtiment et des planches de plan à une certaine échelle.

Mais une question me taraude... Comment puis-je créer cette ouvrage ?

J'avais bien pensé à un ouvrage basique, un livre avec une reliure et avec les différents plans dedans, mais dans l'auto-édition, les plans seraient trop petits, et les différents formats proposés par les sites d'auto-édition ne conviendrait pas à ce type d'ouvrage.
Par ailleurs, c'est la toute première fois que je ferais un projet d'ouvrage comme cela. Et je devine bien que cela serait compliqué à mettre en oeuvre... Trouver le bon imprimeur, une société de fabrication pour créer les couvertures (ou en tout cas une espèce de boîte qui contiendrait tout les documents) et etc.. Tout ce qui aurait attrait à cet ouvrage difficile de mettre en oeuvre.

Avez-vous une solution pour ce problème ? Ou même des astuces quand à la réalisation d'un tel ouvrage ? J'essaye de trouver une solution, mais vu le peu de connaissance que j'ai en la matière, il m'est difficile d'y répondre moi-même.

J'attends vos réponse avec impatience et avec plaisir, et vous souhaite une excellente soirée !

Votre bien dévoué : ToyChica (Steve).

Il me semble que tu devrais d'abord réfléchir à ton projet en terme de contenu : le format dépendra des documents que tu auras trouvés au final. Ca me parait difficile de déterminer à l'avance la forme du projet.

Quand tu sauras ce que tu veux mettre dedans, tu pourras contacter des imprimeurs pour voir ce qui peut être fait. Vu le type de projet et le coût de mise en oeuvre, je pense aussi que tu aurais tout intérêt à tenter un financement participatif.

Pour le contenu, je n'y ait pas réfléchit en détail. Mais il est vrai que je devrais le faire. Pour le moment, je sais ce que je souhaiterais voir apparaître comme document. C'est-à-dire une brochure relatant l'histoire de la chose, et des plans.
Au départ, j'avais pris la décision d'en faire comme un roman (tout simplement). Mais l'histoire du bâtiment ne se résumerais qu'en 20 pages maximum (et encore, peut-être un peu moins). Donc ça serais inintéressant si ça n'était que ça en terme d'ouvrage. C'est ensuite que j'ai décidé qu'il fallait finalement que je fasse beaucoup plus que ça, que je propose aux lecteurs et à ceux qui l'achèteront, un contenu avec une qualité et des documents (donc des plans réalisés par mes soins).

Seulement, c'est la première fois que je m’attelle à ce genre de chose. D'où ce post et cet appel à l'aide.

Il n'y a pas vraiment énormément de gens ici qui ont de l'expérience dans ce genre d'ouvrage. Peut-être un forum plutôt fréquenté par les graphistes pourrait t'apporter des réponses.

En fait, il faut que tu te poses cette question là surtout : est-ce que le format de ton livre va dépendre du format de tes illustrations, ou est-ce que tu vas adapter le format des illustrations à ton livre ?

Il est clair qu'un livre au format A5 ne te permettra pas le même niveau de détail qu'un "beau livre". D'un autre côté, si ton texte serait limité à 20 pages dans un roman, il va plutôt falloir priviligier un grand format, avec peu de pages, qui privilégiera la qualité des photos.

Dans tous les cas, même si le contenu aura une influence sur le contenant, il ne faut pas trop mettre la charrue avant les boeufs, mais plutôt essayer d'avoir une idée beaucoup plus clair de ce que tu veux mettre dans ton ouvrage.
Et peut-être voir si tu ne peux pas trouver des conseils supplémentaires ailleurs.

Par exemple, si tu trouves un plan extrêmement détaillé qui nécessite un format A0 pour être lu, tu pourras envisager soit un livret avec une pochette contenant le plan soit une boite avec des planches.
Mais tu ne pourras connaitre les solutions techniques envisageables qu'à partir du moment où tu auras la liste de tes documents avec pour chacun la taille à partir desquels ils sont lisibles. Ensuite tu feras le tri entre les documents indispensables et les possibilités techniques. Le tout sans oublier le coût de l'ouvrage.

Fat Jésus a écrit:

Il n'y a pas vraiment énormément de gens ici qui ont de l'expérience dans ce genre d'ouvrage. Peut-être un forum plutôt fréquenté par les graphistes pourrait t'apporter des réponses.

Et peut-être voir si tu ne peux pas trouver des conseils supplémentaires ailleurs.

Je vais essayer de voir sur des forum d'éditeur (si il en existe) et des forums de graphiste comme tu le mentionne

Fat Jésus a écrit:

En fait, il faut que tu te poses cette question là surtout : est-ce que le format de ton livre va dépendre du format de tes illustrations, ou est-ce que tu vas adapter le format des illustrations à ton livre ?

Pour le coup, ça va plutôt être le  format du livre qui va dépendre du des illustrations.

Tengaar a écrit:

Par exemple, si tu trouves un plan extrêmement détaillé qui nécessite un format A0 pour être lu, tu pourras envisager soit un livret avec une pochette contenant le plan soit une boite avec des planches.
Mais tu ne pourras connaitre les solutions techniques envisageables qu'à partir du moment où tu auras la liste de tes documents avec pour chacun la taille à partir desquels ils sont lisibles. Ensuite tu feras le tri entre les documents indispensables et les possibilités techniques. Le tout sans oublier le coût de l'ouvrage.

Le souci étant qu'un plan ne se lit correctement qu'à partir du moment où il est en A2 - A1 ou même A0 (pour les plans de RDC - Etage et etc.. Des plans qui sont grands). Les petits détails comme un détail de fenêtres ou de porte ou que sais-je peut être au format A3 sans problème, car le plan de ces petits détails ne nécessiteront pas de grand format. Mais il est vrai, et comme je l'avais envisagé initialement au départ, que je dois faire la liste des documents avec leurs taille indiqué.

Quand au projet en lui-même, je pensais également à un financement participatif. Mais avant cela, il faut que je me documente comme il le faut sur le fait de comment créer cette ouvrage.

Citation :

les différents formats proposés par les sites d'auto-édition ne conviendrait pas à ce type d'ouvrage.

Il faudrait quelle taille ? format A4 ? Combien de pages ?
S'il faut plus grand, ou avec des plans pliés dedans, je ne vois pas, en effet
Pour du A4, il y a ça

Concernant la conception technique... j'ai un peu de mal à comprendre au juste le problème. Il s'agit de la mise en page texte / images ? ou du format informatique à employer ?

Séléné.C a écrit:

Citation :

les différents formats proposés par les sites d'auto-édition ne conviendrait pas à ce type d'ouvrage.

Il faudrait quelle taille ? format A4 ? Combien de pages ?
S'il faut plus grand, ou avec des plans pliés dedans, je ne vois pas, en effet
Pour du A4, il y a ça

Concernant la conception technique... j'ai un peu de mal à comprendre au juste le problème. Il s'agit de la mise en page texte / images ? ou du format informatique à employer ?

Pour le livret, une tailler au format A4 suffirait amplement. Comme mentionné plus haut, il faudrait d'abord que je définisse le nombre de feuillet pour les "plans" (faire une liste).
Que veut-tu dire en parlant de conception technique ? Il ne me semble pas avoir abordé ce sujet. Ou du moins, je ne comprends pas ce que tu souhaite parler.

Mais j'ai du mal à comprendre comment je peut faire tout cela en premier lieu si je n'ai pas pris connaissance de la viabilité du projet. Car si celui-ci ne l'est pas, alors le listing n'aura servit à rien. Si ? Ne faudrait-il pas que j’aborde la faisabilité du projet (c'est-à-dire envisager soit un livret avec une pochette contenant des plans soit une boite avec ces plans) en premier lieu ?

J'ai énormément de mal à comprendre tes explications.
(y compris sur le premier post)

Par technique, je parle des questions de fichier informatique et tout ce qui ne met pas directement en cause le contenu mais la réalisation du livre comme objet
Avant cela, il y a les questions relatives à la mise en valeur du contenu. Notamment, la mise en page. Le choix de forme entre dedans, bien sûr (par exemple s'il y a des plans en feuille volante)

De quel listing parles-tu ?

La viabilité du projet dépendra en partie de la forme choisie.
Un livre comportant des plans de taille "page" à plusieurs échelles permettant d'entrer ou non dans le détail sera plus facile à réaliser qu'un ouvrage comportant des plans matériellement de grande taille.
De nos jours, je ne sais pas comment ça se passe, mais quand j'étais étudiante, les travaux universitaires et presque tous les livres de la bibliothèque de section étaient réalisés ainsi (sans plans volants)

J'ai l'impression que mes explications sont pourtant claires.

Pour faire beaucoup plus simple... Je me suis décidé, il y a peu de temps, un ouvrage sur un sujet. Je me suis décider à le faire mais en tant que monographie. . A la base, je voulais en faire un ouvrage, tout simplement, avec l'histoire du sujet et des plans produit par mes soins. Tout cela dans un seul et même livre et auto-édité par moi-même (et avec l'aide de site d'auto-édition comme Lulu et que sais-je encore). Mais le souci étant que les plans pourraient apparaître petits, même au format A4, ce qui est assez désagréable pour les regarder. J'avais donc décidé d'envisager comme une sorte de pochette contenant des plans et un livret d'histoire (ou soit une boite avec les plans et le livret).

J'avais simplement posé la question de à qui je dois m'adresser, comment faire pour atteindre ce but et par qui/quoi je dois passer pour faire tout cela.

SÉLÉNÉ.C a écrit:

De quel listing parles-tu ?

Si tu lis un peu plus haut, certaines personnes m'ont conseillé de faire une liste des documents avec pour chacun la taille à partir desquels ils sont lisibles. Voila pourquoi je parle de "listing".

Pour ce projet là, je n'ai pas tellement de choix. Je n'ai pas envie de que le lecteur prenne une loupe pour regarder les plans qui seront dans l'ouvrage. Et je n'ai pas non plus envie que les feuilles des plans soient pliées dans l'ouvrage (et de toute façon, en auto-édition ce n'est pas trop possible je pense, à moins que je me trompe). Donc il me reste un troisième choix, qui pourrait être le mieux, c'est de faire comme une espèce de pochette ou de boîte contenant un livret d'histoire du sujet et les feuillets de plan. Il existe peut-être plein d'autres solutions, mais pour le moment, je ne vois que celle-ci.

Si mes explications ne sont toujours pas claires, ce que je doute vraiment, fait-le moi savoir. J'ai essayé de m'expliquer le plus clairement possible.

Citation :

Si tu lis un peu plus haut, certaines personnes m'ont conseillé de faire une liste des documents avec pour chacun la taille à partir desquels ils sont lisibles. Voila pourquoi je parle de "listing".

Pour moi, c'est un "bilan détaillé", sans doute sous forme de tableau, ou bien un "comparatif"
"listing" m'évoque une liste point barre, sans explications derrière

Sur la forme que tu veux faire, il faudra en effet passer par un financement en souscription

Je ne proposais pas de réduire les plans pour prendre une loupe mais d'en proposer des larges (à grande échelle) et des plus précis focalisés sur le détail abordé à ce moment-là
Ensuite, c'est à toi de voir en fonction du public visé

Séléné.C a écrit:

Pour moi, c'est un "bilan détaillé", sans doute sous forme de tableau, ou bien un "comparatif"
"listing" m'évoque une liste point barre, sans explications derrière

Pardonne moi de mon manque intelligence, mais que veut-tu dire ? Et à quoi cela pourrait servir ? Car d’après tes propos, une listes et ce que tu mentionne sont totalement différents ?

Séléné.C a écrit:

Sur la forme que tu veux faire, il faudra en effet passer par un financement en souscription

Quand tu parle de financement en souscription, veut tu également dire comme un financement participatif ?

Séléné.C a écrit:

Je ne proposais pas de réduire les plans pour prendre une loupe mais d'en proposer des larges (à grande échelle) et des plus précis focalisés sur le détail abordé à ce moment-là
Ensuite, c'est à toi de voir en fonction du public visé

Bien sûr, ne t'en fait pas. Cette phrase avec la loupe ça viens de moi. Je pensais également à ce que tu propose. Pour ma part, j'avais pensé à au moins 20 feuillets. le sujet étant un bâtiment dont son design à changer plusieurs fois au cours du 20éme... Même du A3 peut amplement suffire. Le seul petit soucis étant que sur les sites d'auto-édition tel que Lulu, BoD et etc.. un image en A3 (donc sur les deux feuilles A4 de l'ouvrage n'est pas possible. Enfin, je sais en tout cas que chez BoD ce n'est pas possible.

Mais ensuite, où aller voir pour que ce projet devienne réalité ? Je suppose aller voir des imprimeurs ? Des graphistes également. M'y connaissant pas trop dans ce domaine... Je vais essayer de demander des conseils sur des forums de graphistes et d'éditeurs. peut-être pourront-ils m'en apprendre également.

Autre option = faire ça sous forme de DVD


Liste = si tu voyais tous les tableaux de comparatif qu'il y a dans mon ordi pour ceci et cela...
une fois la comparaison et le tri effectué, la liste réduit comme peau de chagrin. Mais ce n'est plus qu'une lsite toute bête

Séléné.C a écrit:

Autre option = faire ça sous forme de DVD


Liste = si tu voyais tous les tableaux de comparatif qu'il y a dans mon ordi pour ceci et cela...
une fois la comparaison et le tri effectué, la liste réduit comme peau de chagrin. Mais ce n'est plus qu'une lsite toute bête

Ah d'accord, une liste dont les éléments peuvent être supprimés ou ajoutés en fonction des souhaits du projet si je comprends bien. Les membres du forum m'ont dit plus haut qu'il fallait que je fasse cela. Ce que je vais faire bien évidemment si cela est un avantage pour le projet.

Quand au DVD, je n'en suis pas très convaincu. Je souhaite, bien que ce n'est que mon souhait, que le projet reste sous forme papier. C'est mieux, car certains lecteurs peuvent décider d'en faire du modélisme grâce aux plans que je proposerais dans le contenu. Ce qui est un plus pour ça. Je comparerais mon projet à ceux qui écrivent des ouvrages contenant des plans sur des bateaux. Par exemple, à cette adresse internet, on peut voir que les auteurs qui ont fait leurs plans les vendent en grand format, ce qui est normal est logique pour du modélisme naval. Je rapproche mon projet aux leurs, bien que le sujet est ici totalement différent.

Bon je suis graphiste, et je crois que, question de coûts, seul un imprimeur peut vraiment te répondre.
Surtout que si je saisis bien, j'ai de la difficulté à voir ce projet prendre forme sur des sites d'auto-édition, mais j'avoue ne pas m'y connaître là-dessus. Et j'ignore quels sont les prix en Europe.
Si je ne me trompe pas d'équivalence, A3 c'est presque que nos 11x17 ce sur quoi sont imprimés plusieurs cartes touristiques des villes (à moins que ce soit du 12 x 18) qui, même si on les remet volantes aux touristes (j'ai travaillé dans un bureau), les touristes les plient. Et avec les légendes à l'aide de pictogrammes, on peut en mettre des informations. Je me souviens même qu'une des villes l'avait également intégrés à son dépliant, et du coup, la carte ne fait pas 8,5 x 11. Donc, j'ignore à quel point tes plans sont détaillés, mais ça me paraît quand même assez gros surtout si tu veux y aller par section. Et est-ce que tu veux vraiment qu'ils ne soient pas pliés? Parce que ça pourrait être des pages pliées en 2 qui sont rabattus, mais qui ne sont pas volantes à travers le livre.
Sinon, j'ignore si tu y as pensé, mais pourquoi pas des fiches où, si ça le permet, tu places le plan, avec un petit texte explicatif. Un peu comme cet exemple.

exemple A4:

Et aussi, selon les plans que tu vas trouver, il se peut qu'un graphiste doive te les retracer, selon la qualité que tu vas trouver. Et s'il les retrace, mettra-t-il tous les détails, toutes les flèches des indications, ou utilisera-t-il une légende?

J'ai l'impression que dans ton cas, selon l'idée que je pense que tu te fais du projet, cela va grandement dépendre des plans que tu vas trouver, des détails de ceux-ci pour la dimension, car les possibilités sont multiples: beaux-livres, fiches, mini-fiches, dépliants de grand format (comme les cartes routières... mais j'ignore si elles sont d'aussi grandes dimensions en Europe^^), revues, etc, etc. Parce qu'on aura beau vouloir te conseiller, selon ce que je perçois, ça va dépendre de la qualité, du détail des plans et que c'est là-dessus que tu vas te baser pour déterminer la taille minimale que cela te prend pour la lisibilité de ceux-ci.
Parce que oui, si je me fie aux dépliants que j'ai croisés dans ma vie de ce côté-ci, il y en a plusieurs qui sont des 8,5 x11 (approximativement A4) pliés en 3 et où on a un plan sur un seul volet avec d'autres informations. Mais est-ce que ce serait assez gros pour ce que tu veux en faire.