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| Rejet du féminisme : causes ? | |
| | Nombre de messages : 2922 Âge : 33 Localisation : Corbeille Pensée du jour : Curb your enthusiasm. Date d'inscription : 21/02/2011 | Mha / Chose simple Sam 28 Oct 2017 - 19:42 | |
| Ce serait un minimum que les témoignages (j'imagine sincères) comme ceux de Shub, postés sur un topic prévu à cet effet qui plus est, ne se coltinent pas un déluge de sarcasmes même pas drôles comme toute réponse. Aucune sympathie de ma part. |
| | Nombre de messages : 14909 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune Sam 28 Oct 2017 - 19:48 | |
| - Spoiler:
- A.J.B a écrit:
- J'entends...
Toutefois, je crois fermement à la théorie du Yin et du Yang ( Zö Kwê Zö ou Ubuntu en Centrafrique ). Car j'estime en effet que l'humanité, l'univers mieux généralement, est fait de complémentarités et d'altérité. Que les deux genres sexuels humains prédominants sont, chacun de manière individuelle, magnifiques produits de la Nature. Or, étant homme, je me mire davantage à travers la femme que dans le reflet de mes semblables masculins. Ainsi, j'idolâtre ou exècre ce qui m'apparaît, telle une véritable catharsis de ma personne.
Raison pour laquelle je dénonce cette pensée égalitaire, de confrontation entre les sexes.
Je crois aussi au Yin et au Yang, mais ces deux pôles sont voués à se mêler, et de plus, comportent chacun en leur coeur un peu de l'autre.
Par ailleurs... est-ce la nature ou la société qui a décrété le Yin féminin et le Yang masculin ? Je porte au cou une "Kwannon", boddhistava de la Compassion, personnage éminemment Yin, de par ses caractéristiques morales et sa représentation physique... Mais dans la bouddhisme tibétain, son équivalent est Avalokiteshvara, qui est masculin. L'élément féminin a été associé au Yin (et inversement), par similitude avec l'amour-protection de la mère pour ses enfants. Le Yang est masculin par association avec la force et la résistance physique du corps masculin. Il ne faudrait pas confondre le corps et l'esprit... Petit hors-sujet : le kami du soleil, qui est le plus puissant des esprits japonais, est normalement Yin... mais il lui arrive de devenir Yang... quand il y a un truc hyper-sérieux à régler d'urgence. Devient-elle masculine ? je ne sais pas. Kwannon aussi peut prendre un aspect "très actif et même menaçant". Elle reste femme. Dans la société où nous vivons, il y a bien des situations où on peut s'affranchir des contraintes corporelles ou les atténuer jusqu'à effacer leurs différences. La religion chrétienne n'a pas toujours fait de la femme une "moitié" au sens "demi". Ce point de vue a été grandement développé au XIX° (étrangement, des mouvements féministes sont apparus au même moment...). Jusqu'au XIII° siècle, le fameux "la femme est la moitié de l'homme" était expliqué de façon assez proche du mythe de l'Androgyne. A savoir que l'homme lui aussi est une moitié. Et que, très logiquement, il n'est "complet" qu'une fois marié. La femme était dite "faible", associée au froid et à l'humidité et l'homme "fort", associé à la chaleur et au feu, mais ce n'était pas forcément dévaluant: c'est par l'eau qu'on empêche le feu de produire un incendie. (on retrouve la même idée qu'avec le Yin et le Yang) J'ignore si les théologiens médiévaux (qui étaient grands amateurs de débats), se sont posé la question "un homosexuel est-il eau ou feu ?", et admets volontiers qu'ils n'aient pas envisagé que la femme puisse être "feu" et l'homme "eau". On a donc bien ici une distinction avec opposition... mais comportant complémentarité. J'en reviens encore une fois à ce que je disais plus haut : ne pas confondre le corps et l'esprit. ça a posté pendant que j'écrivais... j'espère que du coup, il n'y a pas embrouillamini dans les propos |
| | | Invité / Invité Sam 28 Oct 2017 - 20:02 | |
| - Mha a écrit:
- Ce serait un minimum que les témoignages (j'imagine sincères) comme ceux de Shub, postés sur un topic prévu à cet effet qui plus est, ne se coltinent pas un déluge de sarcasmes même pas drôles comme toute réponse. Aucune sympathie de ma part.
Oh pauvre petit Shub dont le premier et deuxième message étaient, si tu ne les as pas lu, un pur délire de troll. Et en plus il faudrait lui caresser le cuir. Aucune sympathie de ma part. |
| | | Invité / Invité Sam 28 Oct 2017 - 20:24 | |
| - Juliette n'avait pas peur a écrit:
- Mha a écrit:
- Ce serait un minimum que les témoignages (j'imagine sincères) comme ceux de Shub, postés sur un topic prévu à cet effet qui plus est, ne se coltinent pas un déluge de sarcasmes même pas drôles comme toute réponse. Aucune sympathie de ma part.
Oh pauvre petit Shub dont le premier et deuxième message étaient, si tu ne les as pas lu, un pur délire de troll. Et en plus il faudrait lui caresser le cuir. Aucune sympathie de ma part. En plus certains sarcasmes étaient si drôles que tomer sisley pourrait les reprendre dans son prochaine one-man. |
| | Nombre de messages : 10122 Âge : 31 Localisation : Paris Pensée du jour : nique la miette Date d'inscription : 22/06/2010 | Pasiphae / Truquage geniphasien Sam 28 Oct 2017 - 20:35 | |
| - Shub a écrit:
- Sans vouloir être méchant ça vous occupe !
C'est sûr. Et ça nous occupera moins, le jour où nous n'en aurons plus besoin. |
| | Nombre de messages : 5395 Âge : 32 Date d'inscription : 15/12/2011 | Hiver / La Papesse Sam 28 Oct 2017 - 21:11 | |
| - texte à mes yeux très juste sur le problème sémantique de l'expression "balance ton porc" ::
"Moi qui ai, en mon temps et avec les outils de ce temps, dénoncé mes agresseurs, je trouve très important de rappeler que je ne suis pas une balance. Balancer, c’est trahir un clan pour s’attirer les faveurs du clan adverse. Balancer son agresseur, ce serait donc trahir quelqu’un (les patriarches dominants, je suppose) pour s’attirer les faveurs de quelqu’un d’autre (ces odieuses féministes qui empêchent le monde sexiste de tourner en rond). Non, révéler une agression sexiste, ce n’est pas du tout ça. Aucun clan n’est trahi. Aucune faveur n’est obtenue. [...]
Mais le hashtag qui fait couler tant d’encre ne s’arrête pas là et poursuit avec : «ton porc». Au risque de choquer celles qui ont subi les mêmes violences que moi, j’insiste et je le revendique : les hommes qui m’ont violée, agressée, humiliée, insultée ne sont pas des porcs. Pourquoi ? Parce qu’un porc, c’est un animal qui ne peut pas s’empêcher d’être ce qu’il est. Un porc vit couvert de boue, dans la fange… parce que c’est comme ça. Un porc n’est pas gras par méchanceté, par calcul, par intérêt. Il est gras parce que c’est son destin de porc – dans une société où d’autres que lui ont décidé de le faire grossir pour obtenir des jambons – que d’être gras.
Voilà pourquoi mes agresseurs ne sont pas des porcs. Mes agresseurs sont des êtres humains qui savent parfaitement ce qu’ils font, qui ont parfaitement intégré les codes de la société, qui les utilisent à leur avantage, qui les contrôlent. L’homme qui m’a violée ne m’a jamais violée à la table du déjeuner familial, quand il y avait dix témoins. Non, il faisait ça dans ma chambre à cinq heures du matin, quand la maisonnée dormait."
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| | | Invité / Invité Sam 28 Oct 2017 - 21:14 | |
| Merci |
| | Nombre de messages : 557 Âge : 41 Localisation : 02 Pensée du jour : Ecrit un peu, un chapitre, un paragraphe, une phrase. Non, même un mot, écrit ! Date d'inscription : 04/09/2012 | Zaou / Gloire de son pair Sam 28 Oct 2017 - 21:51 | |
| +1 MHA Ces sarcasmes (et la mauvaise foi de celles qui les justifient) illustrent parfaitement ce pour quoi on peut vouloir se définir "anti-feministe". N'imaginez pas une seule seconde mériter un quelconque respect lorsque vous vous comportez ainsi. |
| | | Invité / Invité Sam 28 Oct 2017 - 22:16 | |
| Ah cette bonne vieille excuse du mérite pour acquérir le droit de combattre... |
| | | Invité / Invité Sam 28 Oct 2017 - 22:25 | |
| Quiconque a un peu d'expérience du forum ne prendrait pas Shub comme prétexte pour exiger du respect... |
| | Nombre de messages : 270 Âge : 26 Pensée du jour : Vide Cor Meum Date d'inscription : 08/01/2016 | A.J.B / Autostoppeur galactique Sam 28 Oct 2017 - 22:31 | |
| Séléné. C
Je suis entièrement en accord avec ta philosophie ! La femme et l'homme sont moitié. Il y ait une part féminine dans ma personnalité que j'ai appris à apprécier et choyer
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| | Nombre de messages : 715 Âge : 39 Localisation : Au sol. Pensée du jour : La fin. Date d'inscription : 23/10/2017 | Fatalité / Blanchisseur de campagnes Sam 28 Oct 2017 - 23:03 | |
| Si j'ose, après 44 pages dont je n'ai pas tout pu lire (mézexcuzparavancemerci). Le féminisme, c'est une logique démocratique, qui a toujours eu un nom : l'égalitarisme. Donc ou on tergiverse avec les principes démocratiques (modernes, du moins) ou on ne tergiverse pas. Dans le second cas, on est féministe sans avoir besoin de le dire.
Alors maintenant admettons que nous sommes entre égalitaristes de bon aloi (donc entre féministes-qui-s'ignorent-et-qui-n'ont-pas-besoin-de-se-dire-féministes-pour-l'être-puisqu'ils-sont-égalitaristes). Le principe est clair : l'égalité, et nous entendons le faire appliquer de jure. C'est simple comme bonjour ?
Entre les politiques de quotas paritaires (50/50) et les gender studies (masculin-féminin mêlés en un, voire non-signifiants en fait, pure question de "choix de partenaire(s)") je vois une contradiction parmi le camp progressiste : soit on est différentialistes (il y a des hommes, il y a des femmes, ils sont à parité) soit on est confusionnistes (il n'y a que "des humains" ceci-cela-sexuels selon l'humeur, serait-elle chimiquement déterminée sans choix libre). De deux choses l'une : soit il y a deux sexes reproductifs capables de jouer de sensualité, soit il n'y a qu'une sensualité abstraite à la morphologie hasardeuse ("dite" H ou F), dans l'idée du moins !
Entre les différentialistes eux-mêmes, il y a ceux pour les quotas, et ceux contre. Ceux pour les quotas trouvent importants d'agir culturellement par directives, décrets, arbitraires : l'égalité, pour eux, c'est du mathématique ! et l'humanité doit s'y plier. Point. Mais il y a ceux aussi, qui ne se sentent pas bien dans leur peau, s'ils sentent qu'on recrute par obligation de charité égalitaire, et non selon le mérite réel des personnes. Après tout, si sur 20 personnes (10 H, 10 F) pour 6 places, 6 hommes prouvent leur supériorité technique, pourquoi embaucher ridiculement 3 femmes moins compétentes au dédain de trois personnes (par hasard masculines !) ? Et inversement, si 6 femmes dominent techniquement, pourquoi faudrait-il imposer 3 hommes ? ... La justice est aveugle ! Dans le cas des quotas, elle ne voit pas les compétences réelles ; dans le cas où seules les compétences comptent, elle ne devrait voir que des personnes, à égalité.
Évidemment, le problème, c'est que nous sommes humains, y compris le recruteur ou la recruteuse, y compris le ou la juge. Et c'est sur ces représentations sociales que le féminisme veut jouer ! C'est une entreprise de reconditionnement social voire culturel ! Normal que ce soit une violence symbolique ! A violence symbolique patriarcale, contre-violence symbolique féministe ! Au placard, les pleurniachard-e-s !
Mais, au fait, cette violence est-elle purement symbolique ? Là est le point. Bah oui : je n'ai pas encore vu qu'une femme battait sportivement les hommes. Dans le monde athlétique, pas de doute, les hommes surpassent les femmes. Et d'ailleurs, les études montrent que les personnes avec un gène Y actif ont plus besoin de se bouger, afflux de testostérone obligent (ce qui entraîne de soi à une meilleure coordination et moins de temps passé à jouer de relations creusées comme les XX). Donc bon. Ceux qu'on est bien obligé d'appeler des hommes sont naturellement plus bourrins, c'est comme ça. "Mais moi je suis sensible !" pleurnicheront certains. Pas de chance ? Hahaha. Mais donc vous comprenez mieux de quoi parle le féminisme, non ? "Mais moi je ne suis pas sensible pour un clou !" grogneront certaines. Quelle chance ! Vous démontrez que la féminité ne se résume pas à la sensibilité ... Le "problème", c'est que nous sommes faites (je suis une femme) avec le sex appeal, parce que l'espèce humaine ressort des mammifères. Je veux dire que, de même que ce qu'il faut bien appeler les hommes est plus imposant sous un angle, ce qu'il faut bien appeler les femmes est plus désirable sous un autre - ce qui pose pas mal de problèmes de compréhension quand la femme ne désire pas et que l'homme si (souvent, ça donne une comédie romantique ... ). C'est bébête, et parfois dramatiquement bestial. Mais là aussi, dans l'ordre physique, j'ai envie de dire : pleurnichard-e-s, au placard ! Hahaha.
Faut arrêter de faire les prudes une seconde, sérieusement. Et faire appliquer la loi démocratiquement.
Dernière édition par Destinée II le Sam 28 Oct 2017 - 23:30, édité 5 fois |
| | Nombre de messages : 5132 Âge : 34 Pensée du jour : ... Date d'inscription : 06/10/2013 | Érème / /quit Sam 28 Oct 2017 - 23:04 | |
| Moi j'ai une part féminine, masculine, mais aussi un part astre solaire, une part paresseux, un part granit breton, une part moussaka et une petite part saule pleureur en hiver et enfin une part souriceau que je n'assume pas.
Faut pas que revenir ici lire les messages, un message sur cinq je perds 7 points aux deux yeux.
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| | Nombre de messages : 715 Âge : 39 Localisation : Au sol. Pensée du jour : La fin. Date d'inscription : 23/10/2017 | Fatalité / Blanchisseur de campagnes Sam 28 Oct 2017 - 23:09 | |
| - Aomphalos a écrit:
- Moi j'ai une part féminine, masculine, mais aussi un part astre solaire, une part paresseux, un part granit breton, une part moussaka et une petite part saule pleureur en hiver et enfin une part souriceau que je n'assume pas.
Faut pas que revenir ici lire les messages, un message sur cinq je perds 7 points aux deux yeux. La bonne nouvelle, c'est que tu n'es pas obligé de lire ce topic. |
| | Nombre de messages : 5132 Âge : 34 Pensée du jour : ... Date d'inscription : 06/10/2013 | Érème / /quit Sam 28 Oct 2017 - 23:44 | |
| Merci du conseil Destinée II, je suis un peu pleurnicheur - avec un fond bourrin en raison de ma nature, mais on ne peut y échapper.
Tout de même, les réflexions qui explicitent des problèmes sociaux-culturels à partir de considérations sur la nature biologique de l'homme m'étonnent toujours par leur finesse et leur subtilité. Il est saisissant de voir les usages à la fois mesurés et nuancés des avancées de la biologie sur la compréhension des mécanismes de la nature. Je me demande réellement pourquoi je m'acharne à essayer de penser le politique, le métaphysique ou le poétique, alors même qu'il me suffirait, pour tout comprendre, d'étudier le fonctionnement de ma chère chair. De la même manière, je m'épuisais en questionnements sur ma manière d'être-au-monde pour comprendre mon manque de sex appeal et ma volonté confuse d'écraser des crânes avec mon poing, en vérité ce n'est que la marque discrète des rouages d'une nature que je veux nier.
Je vais donc pleurnicher au placard de ma métaphysique et chercher la moitié de moi-même qui me manque. Adieu. |
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