On rouvre.

Merci de vous tenir correctement.

La faute des théories complotistes incombe moins aux gamins désemparés qu'à leurs parents pseudo révolutionnaires. Rien n'est plus normal et plus sain qu'une génération qui se dresse contre les idéologies de ses aînés. Je saluerai même la fin de cette anomalie historique qui a vu des ados reprendre avec ferveur les délires 68-"tards" de leurs parents. Cette même idéologie qui en gangrénant l'EN a privé une génération d'un bagage critique dont elle n'a jamais eu autant besoin. On récolte ce que l'on sème.

Mon père avait 13 ans en 1968 et ma mère 10.

Je suis né en 1988.

La génération 1968 n'est pas mes parents, pas plus que ceux de la plupart des personnes mortes au Bataclan et en terrasse.

Un moment il va falloir en finir avec cet os à ronger.

Surtout qu'en vrai, les 68ards, ça ne veut rien. Quel point commun entre un gréviste de Renault Billancourt qui avait 18 ans au moment de la grève générale et qui aujourd'hui survit avec une pension de merde, un Michel Field, une retraitée qui continue d'animer bénévolement le planning familial du coin ?

La génération 68, c'est comme LA jeunesse. Ça n'existe pas.

DC tu me fais affreusement penser à ma professeur de philosophie.

Qu'est-ce qui te fait dire que la génération 68 n'existe pas ? Non parce-que j'pense genre à Cabu qui était un parfait 68-tard, comme une bonne partie des étudiants bobo de l'époque qui avaient des rêves plein la tête et de la liberté à revendre...

Mais surtout, ton propos me choque, pourquoi tu dis que la jeunesse n'existe pas ?

Merci d'éviter les trop longues digressions akashico-soixantehuitardes pendant plus d'un ou deux messages.

Le débat reste : la théorie du complot.

Mais vous pouvez toujours ouvrir un sujet de débat à côté, tant que ça ne flirte pas trop avec le politique et le religieux (et tant qu'à faire, il faut que le débat soit possible. Je ne sais pas s'il est possible sur un sujet concernant l'occulte, ou le supranaturel, par exemple).

Jessabelle a écrit:

Mais surtout, ton propos me choque, pourquoi tu dis que la jeunesse n'existe pas ?

LA jeunesse

Merci du compliment.

Parce que c'est limiter 1968 à:
- l'agitation dans les universités
-- Et parmi ces étudiants mobilisés à ceux qui ont eu accès à des postes de pouvoir, dans les médias notamment.
Et que ça oublie:
- les 10 millions de grévistes, les usines occupées. Parce que c'est pas Cohn-Bendit qui a fait partir De Gaulle en allemagne, c'est le raz-de-marée gréviste.
-- La majeure partie des étudiants mobilisés qui n'ont pas eu accès aux pouvoirs, pour certains qui se sont retrouvés quand meme à l'usine après, ou dans le monde du travail comme simples employés.

Quand à LA jeunesse... Pourquoi elle n'existe pas ?

Facile. Quel point commun entre Cyprien, un ado qui tient les murs et à l'occasion fait le chouf à Grigny 2, le fils à papa qui entre à l'ena ou à l'essec, la gamine ballottée de foyers d'accueil en foyers d'accueil, l'étudiant boursier qui commence une première année de droit, celui qui bénéficie d'un contrat aidé, celui qui se déscolarise et décroche et finit à la rue, celle qui se prostitue pour ses études ?

Peu de choses, si ce n'est être né à la fin des années 1980, dans les années 1990 voire début 2000...

Il n'y pas LA jeunesse, sous entendu que c'est un groupe homogène. Il y a les jeunesses.

C'est d'ailleurs assez récent il me semble comme conception d'un groupe social. Je te conseillerais de lire les travaux de Ludivine Bantigny.

Y'a ca pas mal aussi dans mes souvenirs https://m.youtube.com/watch?v=itjf_ehJ64I (bon faut supporter Norman et Hugotoutseul)

Oui d'accord je suis d'accord avec tout ce que tu dis, mais il me semble que quand on parle des soixante-huitards c'est principalement pour parler de l'état d'esprit dans lequel cette génération se trouvait plutôt que sa réelle situation. Après y'a eu ceux qui ont eu de la chance de pouvoir rester dans la même délire et ceux qui ont du redescendre sur terre quoi...

Ben la sensation de liberté, ou l'ambition, je pense. Je t'avoue que je sais pas trop pour le coup, je trouve que s'il y a bien une chose qu'on peut retrouver dans ma génération (puisque tu parles bien de la mienne pour le coup!) c'est une très forte ambition. Après je dis peut-être ça parce-que je proviens d'un milieu scolaire justement très ambitieux (le lycée de Cabu en fait, ça peut donner une idée) donc mon avis peut être subjectif, mais j'ai rarement rencontré des jeunes de mon âge qui ne possédaient pas quelque chose de fort en eux qui les poussait à suivre un vieux rêve.



D'accord, reprenons la théorie du complot. Donc vous vous pensez qu'imaginer des complots c'est pour les simples d'esprit -si j'ai bien compris, et pour éviter de nouveaux clashs dîtes-moi si j'ai tord- donc continuons dans le débat, et je ferai en sorte de ne plus sortir de mes gongs.

Donc j'ai deux questions (auxquelles j'attends une réponse concrète vous vous doutez bien) pour vous pour reprendre, puisque j'ai quand même vraiment envie de comprendre pourquoi vous penser ceci ou cela :
Pourquoi on est en crise aujourd'hui (d'après vous) ? Où l'état a-t-il trouvé l'argent pour renflouer les banques lorsqu'elles se sont cassé la gueule en 2008 ? Où sort l'argent ? (bon ça fait trois, autant pour moi !)

T'étais à Bayen ?

On est en crise parce que ceux qui possèdent les moyens de production, au bout d'un moment, ne retirent pas assez de bénéfices par rapport à la masse investie.
Ça s'appelle la baisse tendancielle du taux de profit.
Du coup, ils y répondent comme ils peuvent en comprimant les salaires, en facilitant le crédit, en licenciant, en privatisant etc. L'idéal pour eux serait une destruction massive de valeurs, comme dans le cadre d'un krach massif, ou d'une guerre mondiale qui détruit toutes les infrastructures, pour faire repartir l'accumulation du capital de zéro.
Ces politiques sont efficaces... Pour un temps, et uniquement pour faire repartir les profits à la hausse. Pour les populations qui les subissent, on peut pas dire que ce soit le panard.

C'est presque la seule loi économique qui se rapproche de la scientificité vu que vérifiable empiriquement (étant entendu que l'économie n'est pas une science dans le sens où on ne peut pas avoir une véritable méthode scientifique.)

Si les états ont sauvé les banques, c'est en vertu du too big to fail, pour éviter les gamelles en cascade dans l'économie... Mais en agissant ainsi, ils ont empêché la grosse purge qui aurait fait repartir l'accumulation du capital de zéro ou presque. Et ont socialisé ainsi les dettes privées, rendant ainsi d'autant plus nécessaire pour une classe sociale les fameuses réformes structurelles, notamment celles du marché du travail, pour que les capitalistes de tel pays gagnent en compétitivité sur les capitalistes des autres pays.

Si tout n'était qu'une histoire de contrôle de la production monétaire, alors oui on peut aussi se poser la question de faire tourner la planche à billets pour pas faire de l'austérité. Sauf que cette recette non seulement crée de l'inflation qui bouffe les salaires mais aussi de nouvelles bulles spéculatives... Bref une croissance en monnaie de singe qui finit par exploser plus violemment encore.

Je peux t'envoyer de la doc plus poussée si tu veux comprendre comment ca marche.

Ps: mon message est économique, pas politique à strictement parler.

Pps: notez que je joue le jeu et que je reste civil et cordial, là.

Moi j'étais dans le lycée d'Astérix mais pourtant tous les élèves avaient aucun ambition et aucun talent. Comme quoi, faut pas faire de son cas une généralité.

Vi, Bayen.

Aloors.. je t'avoue que tu m'as un peu embrouillé parce-que t'utilises des termes pas très simplifiés (beau vocabulaire d'ailleurs!) mais j'ai bien compris que tu m'expliquais la crise actuelle au niveau économique et quelque peu le système bancaire (que j'ai déjà effleuré par le passé, donc j'y suis pas inconnue, mais c'est toujours un peu casse-tête donc je veux bien que tu m'envoies ces docs que tu me proposais!), donc je suis plus ou moins d'accord avec tout ce que tu as dit mais je reste sur ma faim.
J'aimerais vraiment savoir principalement, d'où, d'après toi, vient l'argent qui a renfloué les banques après 2008 ?

@Geadore je sais pas si t'as lu ma réponse, mais j'ai bien dit que cette sensation d'ambition provenait soit de ma génération (dont tu ne fais pas parti, donc ça en expliquerait le manque dans ton lycée) soit de Bayen, où je peux t'assurer que tous les élèves sont ambitieux à un certain niveau, talentueux aussi même si c'est moins répandu, comme partout d'ailleurs.

Jessabelle a écrit:

@Geadore je sais pas si t'as lu ma réponse, mais j'ai bien dit que cette sensation d'ambition provenait soit de ma génération (dont tu ne fais pas parti, donc ça en expliquerait le manque dans ton lycée) soit de Bayen, où je peux t'assurer que tous les élèves sont ambitieux à un certain niveau, talentueux aussi même si c'est moins répandu, comme partout d'ailleurs.  

C'est tout ?
Tiens, et si ça venait de l'éducation ? Ou de la religion ? Ou de ta perception personnelle de ce qui t'entoure ? Ou du pays ? Ou de la région ? Ou du fait qu'en France on a une bonne sécurité sociale ? Ou des profs ? Ou de la profession des parents ? Ou du fait qu'on a la tête dans un moule depuis le début ? Ou du climat ?
Ou de tout à la fois ?
(Oui, je suis sceptique sur le fait d'expliquer l'état d'esprit de tout un groupe de personnes uniquement avec le nom du Lycée où ils sont inscrits Ou alors on est dans le très superficiel.)

Tu devrais faire un peu plus de maths, ça t'ouvrirait des perspectives sur le monde des possibles.

En tout cas, bravo pour ton aplomb à toute épreuve, c'est impressionnant (et malheureusement, ça, c'est transgénérationnel)

Tu sais, j'ai dit que les gens de Bayen étaient ambitieux, et que je provenais d'un lycée ambitieux, ça veut pas dire qu'il faut en déduire que c'est le lycée qui pousse les gens à être ambitieux, mais plutôt que le lycée, étant ambitieux, n'accepte que des gens ambitieux eux-même (ce qui est une vérité puisque pour y entrer il faut soit prendre option lourdes, soit avoir des thunes derrière soi), ne te méprends pas sur mon propos.
Après l'ambition vient d'où elle vient écoute, tout ce que je sais, c'est qu'il faut en avoir pour y entrer et pour y rester, et que dans le coup, oui, les élèves et le lycée sont ambitieux, et donc oui, j'ai été dans un cadre scolaire très ambitieux (au niveau de sa réputation et de sa renommée), entourée d'élèves très ambitieux (en général à s'élever dans les arts plastiques, le cirque et les matières scientifiques). Après faut pas en déduire trop rapidement que ça veut dire que c'est le lycée qui rend les gens ambitieux, ce qui n'est que rarement le cas d'après ma propre expérience...

Bref.