On va faire mieux : cite-moi un auteur qui ne compromet aucune de ses valeurs personnelles et qui touche la terre entière.

Je t'écoute

le ton de mes messages à progressivement changé tu l'auras remarqué j'espère Lo.mel... Je suis venue débattre gentiment tu as vu ce qu'est devenu la discussion? Le "on voit le niveau" est destiné uniquement à Sasha pour les réponses qu'elle a faites... et parceque entre les fais gaffe elle mords et oh méchante fille tu m'a piqué mon pseudo... quand à l'intolérance sur JE, il y a un topic le dessus quelques sujet plus bas dans la liste...

Quand à la facilité d'écrire un texte abstrait, je ne comptais pas insulter ou rabaisser qui que ce soit. Je trouve juste d'expérience qu'il est plus facile d'écrire un texte aussi "libre" pour le lecteur que de lui imposer un cheminement et, au final, de le garder en haleine.

Tu es très, très, très présomptueuse, dis...
Et très simple, aussi.

Déjà, "vous" c'est personne. Il n'y a pas de "personne JE". Je ne ressemble pas à Pandé qui ne ressemble pas à Emesine qui ne ressemble pas à Ma qui ne ressemble pas à Bighit qui ne ressemble pas à Nyra qui ne ressemble pas à Revan qui ne ressemble pas à Grandjoe qui ne ressemble pas à... bon, je vais pas tous les faire. Mais quand tu colles une étiquette, sois certaine qu'elle désigne quelque chose qui existe. "Le JE" ça n'existe pas.

Toucher la terre entière, ça n'existe pas. Toucher un large lectorat, ça existe, mais c'est très rare, et en général c'est post mortem. La plupart des écrivains touchent un lectorat très spécialisé, relativement connaisseur et exigeant. Enfin, pour ceux qui sont édités.
Je pense que le fameux Marc Levy ne compromet aucune de ses valeurs. Ses valeurs sont en adéquation avec la réussite commerciale, c'est tout. Tant mieux pour lui.

J'avais d'autres trucs à dire, mais en fait tout cela ne me donne pas envie de... comment on dit déjà ? "Débattre". Je trouve toute cette discussion follement banale...

edit : ah si, cette fameuse histoire comme quoi il serait plus facile d'écrire un texte abstrait parce que plus de liberté dans l'écriture... la liberté, c'est difficile à vivre, plus encore à entretenir, il est plus facile d'évoluer dans un espace bien borné, bien identifié, bien structuré... moins libre. Par ailleurs, le fait que des textes te paraissent "plus libres" parce que tu n'en descelles pas les subtilités, les règles invisibles, les ambitions, ne doit pas te faire penser qu'il n'y a rien d'autre qu'un petit délire d'écriture sans structure.

Fat_Jesus a écrit:

Kid a écrit:

C'est marrant moi aussi j'aime le côté "orgasmique" de l'instant d'écriture, et pourtant je trouve aussi un poil "choquant" qu'on parle de la littérature en termes de lecteur.

Moi, ça ne me choque pas. Quelqu'un a dit, le but d'un écrivain, c'est de communiquer.
Si tu n'as pas de lecteur, tu ne communiques rien.

Je m'exprime mal. Je veux dire parler la littérature en termes de nombre de lecteurs, de maisons d'éditions, pour paraphraser Sascha. L'aspect industriel de la chose.
Certes écrire peut être un métier, que j'aimerais exercer qui plus est, être salarié en faisant ce que j'aime faire et qui est de plus mon seul talent et centre d'intérêt exploitable. Mais ce n'est pas la peine d'y songer si je dois pour cela m'adapter aux demandes de l'éditeur, du lectorat. J'écris des histoires, je n'en traduis pas, et j'espère avoir un minimum de fierté là-dessus.

Citation :

le ton de mes messages à progressivement changé tu l'auras remarqué j'espère Lo.mel...

Tu n'as pas d'excuse. Tu as couché tout le monde, nous sommes peu nombreux à faire front et être restés debout quand tous les autres se sont laissés emporter.
Tes propos deviennent insultants, pas les miens, pourtant je partage l'avis de Lo.
Tu n'as aucune excuse.

Eh bien même si je n'ai pas d'excuse selon Kid, je vous présente quand même mes excuses. Je ne comptais pas être insultante ou méprisante, je suis désolée si c'est ce qui est ressorti de la discussion.

Pas de soucis, ça arrive à tout le monde quand on se retrouve seul face à une dizaine de personnes qui sont d'un avis différent, et puis tout le monde n'a pas été parfait dans ce débat !

En tout cas, c'est une question intéressante que tu soulèves, c'est dommage qu'on ne soit pas capables d'en discuter calmement.

Je me dis, un jour, j'écrirais mes histoires que je veux sous un vrai nom, et ensuite, sous un pseudo, j'écris le truc le plus abjectement commercial qui soit, un sous-twilight qui se vendrait à des millions d'exemplaires. Que je puisses écrire ce que je veux tout en vivant tout de même de ma plume.

'Tain, mais... C'est trop une bonne idée!

100% d'accord avec le Condor (ou Damned Wow marrant -_-").

Et pour Sascha (celui-là il est vraiment pour toi)

L'unique erreur que tu as commise (ou la plus grosse), comme l'a fait remarquer Damned, c'est de très vite englober tous les JE dans un même sac, qui évidemment tous t'ont sauté dessus.

Sinon, pour moi, la littérature doit rester ce qu'elle est, un art, et n'a strictement aucun rapport avec l'argent. C'est malsain et c'est le besoin d'argent qui fait de la mauvaise littérature. Je déteste les auteurs-banquiers au même titre que je déteste les musiciens qui ont soutenu la loi Hadopi. Évidemment qu'il faut de l'argent pour vivre. C'est pourquoi tant de grands auteurs ont fait toute leur vie de petits boulots tout en continuant d'écrire et c'est aussi pour ça qu'ils sont de grands auteurs.

moi j'ai pas répondu à la seconde partie du débat tout simplement parce que ce serait se répéter, encore et encore, et bon, emplir le forum de plusieurs topics sur "pourquoi écrit-on" ne me paraît pas des plus utiles. Autant grossir ceux qui existent

http://jeunesecrivains.superforum.fr/t18523-pour-quoi-ecrit-on

Je vis avec ce principe : y aura toujours un lectorat pour ton récit, pourvu que la passion y soit. Qu'importe le genre.
ce n'est pas à l'auteur d'écrire dans un genre, mais au genre de tenter de classifier le récit de l'auteur (même que parfois il n'y arrive pas). Et même un style. Des personnes aiment être guidées dans les moindres détails par un auteur, d'autre seulement recevoir un cadre pour y poser leurs idées, d'autres encore veulent rire, apprendre, ressentir... y a tellement de lecteurs de tous bords que, franchement, on ne peut pas parler d'oeuvres qui ne toucheraient aucun lecteur. Avant, tout une bonne oeuvre a touché l"auteur, qui l'a écrite sous une émotion ou un but, émotion/but qu'il arrive à communiquer au lecteur par la voie des mots. Voilà, je crois qu'on est assez d'accord là-dessus, non ?

Ceci dit, la mode de l'abstraction est inscrite dans l'Art depuis quelques décennies déjà, et pas que dans l'écriture, le retour de l'art abstrait, sculptures et architectures simplistes, natures mortes, films muets ou presque, Oulipo et slam chacun à leur façon dans al poésie, l'abstraction est ici inconsciemment approuvée aussi car je pense que la société nous y amène, dans ce monde où tout tourne en global seen, on sait tout, on reçoit tout, on vit tout, et nous tendons doucement à nous poser des questions de structure sociale"est-ce nécessaire ? Est-ce mauvais de faire dans le "peu" ? Le local ?". Les artistes ont souvent posés de grandes questions avec un temps d'avance, qu'ils en aient conscience ou pas.

Moi ça ne m'étonne pas que l'abstrait soit apprécié, même si je n'aime pas trop l'abstrait.

Dur de communiquer virtuellement, c'est déjà dur IRL de cerner les intentions de chacun et de réagir en fonction alors, seul face à son écran, mais connecté à d'autres...

Damned WoW Marrant a raison. Beaucoup de nouveaux venus, parce qu'ils lisent des réponses d'un membre qui ne va pas dans la dentelle, pensent qu'ils se font agresser par la communauté entière. Or, je pense que l'une des évolutions récentes du forum, c'est cet abandon du bizutage collectif qui visait de manière préventive à jouer avec la susceptibilité du nouveau membre...

Le débat que tu soulèves Sascha est intéressant, je trouve. En lisant les nouvelles postées sur le forum, j'ai l'impression que ma conception diverge fortement de celles des autres... Or, j'aime les nouvelles pleines d'images comme tu dis, les textes qui vont au-delà.

Cela s'explique facilement : les textes abstraits sont tellement plus propres à l'auteur qu'une simple narration qu'ils touchent moins facilement un lectorat large. Parfois, ça confine à l'exercice de style sans rééelle vocation mais souvent aussi, ça donne quelque chose de plus riche, pour peu qu'on soit réceptible à ce genre de richesse...

WoW a écrit:

Par ailleurs, le fait que des textes te paraissent "plus libres" parce que tu n'en descelles pas les subtilités, les règles invisibles, les ambitions, ne doit pas te faire penser qu'il n'y a rien d'autre qu'un petit délire d'écriture sans structure.

Je crois que le problème fondamental vient de là, comme l'a bien souligné WoW.

Allez, je vais paraître un peu présomptueux, mais ce ne sera pas la première fois : je suis un lecteur avant tout. Et je lis beaucoup. Mais je m'ennuie vite aussi et je suis capable de déceler rapidement les grosses ficelles. Je suis incapable de relire 10 fois la même histoire, la même structure (comme j'ai pu l'être à une certaine époque quand je lisais de la fantasy). On est là pour inventer les règles de demain et faire entendre notre singularité. Ca marche, ça marche pas. Tant pis.

Quand j'écris, c'est pas pour que ma voisine qui a ouvert 2 livres - sous la contrainte - dans sa dernière année me lise et me dise qu'elle adore ce que je fais. C'est pour que les gens qui ont une certaine culture littéraire reconnaissent ce que je fais. Si j'arrive à être accessible, c'est un plus.

Sascha, ouvre un recueil de nouvelles de Carver, de Borges ou de Bolano, ce sont des personnes qui ont un succès immense dans la durée à la fois chez les critiques et chez les lecteurs. Et essaie de faire cadrer le tout avec ta vision de la nouvelle. Bon courage.

Je pense que ta focalisation sur les soit-disant règles est dû à une simple absence de culture littéraire. C'est un peu violent dit comme ça, mais c'est dit sans aucune animosité, ni même sans volonté de rabaisser de quelque manière que ce soit. Simple constat. Et d'ailleurs ça se corrige très bien si tu en as l'envie. Y a plein de conseils de lecture intéressants notamment dans le sujet "Livre Présent".

Damned WoW Marrant a écrit:

edit : ah si, cette fameuse histoire comme quoi il serait plus facile d'écrire un texte abstrait parce que plus de liberté dans l'écriture... la liberté, c'est difficile à vivre, plus encore à entretenir, il est plus facile d'évoluer dans un espace bien borné, bien identifié, bien structuré... moins libre.

euh... Ça c'est pas évident, par contre. Franchement je ne sais pas ce qui est "facile" ou difficile"... Imaginer un monde ou cerner intelligemment celui qui existe, avec recherches poussées, inventer un personnage ou en "recréer" un déjà existant, écrire sur un sujet éculé mais en apportant une optique nouvelle ou tout chambouler pour faire du nouveau à tout prix ? Mais bon, c'est un autre ´debat.

Eh bien pourtant Charivari, je pensais que la discussion partirait plutôt dans ce sens. Je m'exprime sûrement très mal et comme l'a très justement fait remarquer Nox, je manque de culture et qui plus est je n'aurais pas dû m'énerver.
Mais je tiens à dire qu'il est très frustrant de voir ses messages détournés de leur sens initial, que, le temps que je m'explique, cinq messages arrivent pour mettre le doigt sur LE mot ou la partie de phrase qui ne leur à pas plu sans même nuancer leurs propos d'un "si j'ai bien compris" ou "qu'est-ce que tu veux dire exactement?"
Mais encore une fois je m'exprime sûrement très mal et il est très surprenant de voir que ce qu'il en ressort c'est mon caractère présomptueux, plein de préjugés et insultant parce que je peux vous assurer que les gens qui me connaissent ne disent jamais cela de moi et je m'en veux vraiment si j'ai énervé et blessé certains membres. Je m'attendais à avoir le point de vue de ceux qui écrivent ces nouvelles; ce n'est pas grave, ça se fera dans d'autres discussions, ou pas.
Bon, sinon je vais rendre à Sasha son pseudo comme ça elle ne sera pas obligé de mettre des petits diables partout (c'est de l'humour...) De toute façon, je n'ai pas l'intention de reposter de sitôt, je ne vais pas afficher plus mon ignorance sur ce forum... Aller, bonne journée à tous et merci quand même à tous ceux qui ont participé au débat même si ça n'a pas été dans le sens escompté.

Et voilà ! Bravo les JE, pour votre sens de l'accueil !

Le débat était pourtant intéressant !

(Pensée profonde :moi aussi, je vais me faire tuer ! )