MaddyForeigner a écrit:

Salutations Arcadia ! Mais je ne sais pas s'il s'agissait d'une pirouette amusante ou s'ils se sont dit "encore elle".

C'est sincère.
Et ma pirouette aux autres n'est pas méchante non plus (mais puisque je suis en costume de bal masqué...)

MaddyForeigner a écrit:

se faire auto-editer en se faisant auto-editer, ça revient à se faire éditer (mais dans la catégorie "5e rue du carosse"...) donc ce n'est pas de l'auto-edition. Mais je pense quand même que c'est un créneau porteur et que d'autres nouvelles ME risquent de lancer des collections similaires dans les mois à venir.

Oui, c'est un créneau porteur, et dont je pense depuis longtemps qu'il ne pouvait que le devenir.
La multiplication des autoédités conduit logiquement à énormément de petits besoin de grande diffusion, et donc à chercher des moyens de réunir ces petits besoins pour assembler les efforts.
Et là, il peut s'imaginer diverses formes
La "maison d'auto-édition" est un concept bizarre à énoncer, mais on peut aussi y voir une forme d'honnêteté pour une maison d'édition qui demandera aux auteurs de faire un max de promo et se chargera d'une sorte de logistique : préparation des livres puis vente proprement dite et organisation d'événements (salons).
Est-ce la meilleure solution ? Je n'en sais rien.
A priori, les collectifs et associations d'autoédités me plaisent plus.
En fait, ce qu'il faudrait, ce sont des solutions claires pour la diffusion, et ces "maisons d'autoédition" ont beau avoir un effet technique de réunir des auteurs, rien ne dit que cela les amènera à agir de façon coordonnée.
A mes yeux, c'est une forme de compte participatif, mais la dénomination à donner n'est pas importante en soi. Ce qui compte, c'est d'éclaircir le concept, pour le moment un peu flou. S'il faut traduire par "autoédition assistée par un spécialiste", ça va (à condition que le coach soit efficace). Mais est-ce ainsi qu'il faut comprendre ?
Au bout du compte : affaire à suivre et rendez-vous dans deux ans (ou bien six mois) pour savoir ce que ça donne à long terme.

Ce truc m'intrigue un peu parce que quelqu'un a attiré mon attention sur ce topic, et le concept soulève des tas de questionnements qui méritent d'être examinés, mais WoW ne m'intéresse pas vraiment en soi.
Donc...

MADDY : j'ai essayé d'exposer les raisons possibles de ce choix, et je les replace, donc :

Alors, dans le cas de WoW : l'AE de ce type est faite pour des gens comme moi, c'est-à-dire :

- qui ne veulent pas "tout faire seuls" (même si on me dit : "oh, mais c'est trois fois rien... !")

- qui n'ont pas de souci au niveau des fautes et du style, en effet...

- et qui comptent  sur la ME pour leur faire un peu de promo. = ne pas se retrouver complètement largués/isolés...

- et aussi, le fait que WoW ne publie pas tout en AE mais fasse un tri, cela est un gage d'un minimum de qualité.

- donc, voilà... EN BREF : cela allège un peu le travail de l'auto-édité et permet aussi de dire : "attention, ce n'est pas un truc bourré de fautes puisque la ME est loin de tout accepter !"

MADDY a écrit:

Mais je pense quand même que c'est un créneau porteur et que d'autres nouvelles ME risquent de lancer des collections similaires dans les mois à venir.

Effectivement, ça se fait mais plus souvent "en douce"...

Spoiler:

DONC : je le redis puisque tu ne me lis pas  : il y a des personnes qui ne veulent pas "tout faire toutes seules à 100%", ça leur fait peur !   Et donc, j'en fais partie.

(Ceci dit, je viens de recomposer une liste des ME pour le thriller et la romance, et WoW n'est pas placé en premier choix, en effet... )

Mais est-ce que le nom d'une ME inconnue est gage de qualité ? Parce que pour l'instant, comme la ME vient d'être lancée et sans avoir lu les romans qu'elle édite, on ne peut pas vraiment savoir.
Surtout, il faut savoir si les romans auto-édités chez WOW Éditions sont de qualité ! Est-ce que tu vas lire le seul qu'elle a auto-édité pour t'en assurer ? Et si tu le trouves mauvais, est-ce que ça va modifier ton envie de t'auto-éditer chez cet éditeur ?

PS : sinon je t'ai lue avec attention. Ce n'est pas la peine de réécrire ce que j'ai déjà lu.
Seulement, ça ne change rien au fait que j'ai bien lu ce que la ME propose.

Citation :

Il est à noter que les œuvres entrant dans la collection WōW Auto-édition n’auront subi aucun travail éditorial de notre part. Correction, mise en page, couverture, etc. doivent avoir été effectuées par l’auteur avant l’envoi.

En gros : rien.
Donc si tu ne veux rien faire, la ME va ajouter rien à rien (dans le cadre de l'auto-édition).
Là où moyennant finance, Librinova ou BOD, par exemple, te proposeraient différents services.

Tu répètes que le fait que la ME a sélectionné ton roman en AE est un gage de qualité, mais en fait, ça prouve seulement qu'il entre dans leur ligne éditoriale (c'est précisé sur leur site). Donc qu'est-ce qu'il fait en AE ? Il était trop mal écrit ? Il nécessitait trop de corrections à la base ? Enfin bref. Je préférerais encore lire : "Si votre roman est un chef-d'œuvre mais n'entre pas dans notre ligne éditoriale, nous pouvons l'auto-éditer."

MADDY, on ne voit pas la ME WoW de la même façon :

je suis d'accord avec ça : elle n'est pas connue pour le moment.

Après, en général, j'y vais à l'intuition et je peux te garantir que la ME est claire, dans ses propos et sur son site.

Et que si elle ne fera aucun travail sur le roman en AE, elle ne publiera pas un roman rempli de fautes.

C'est du moins ce que je comprends.

POURQUOI UNE ME TE PUBLIERAIT EN AE ET PAS DANS SA ME ???

Hé bien, tout simplement, parce qu'elle peut reconnaître que "le livre est bien" = bien écrit, sans fautes, bien ficelé, etc, etc ...

MAIS : le CL n'a pas eu "le fameux COUP DE COEUR" !!! Car c'est lui qui fera que la ME va te publier ou pas.

Et comme la ME ne peut pas tout prendre, hé bien, de ce que j'en entends, cela signifie : le roman est bien et peut se vendre, MAIS NOUS, on n'a pas eu le coup de coeur.

VOILA.

Après, je ne sais plus comment le dire : certains auteurs ne veulent pas se retrouver "perdus sans ME du tout", en AE.
WoW liste clairement ce qu'elle fera et ne fera pas en AE.

Moi, je préfère plutôt que de tout faire toute seule, je n'ai pas besoin de corrections, je suis correctrice.

Mais je ne veux pas m'occuper de l'ISBN, du dépôt du livre à la BNF (je crois ??), de l'inscription sur Amazon, Fnac, etc... : je préfère, oui,  passer par WoW.

Maintenant, là où je vois UN GROS PROBLEME et j'ouvrirai un post à ce sujet : c'est que de plus en plus, les ME sérieuses demandent à ce que nos livres n'aient pas été publiés avant, ni sur plate-forme, ni en auto-édition !!:

Alors ça, oui, ça me fait réfléchir...

POUR LE RESTE : non, une ME ne "retoque" pas ton livre "parce qu'elle l'a trouvé pourri", en tous cas, pas forcément... mais parfois, tout simplement "parce qu'elle n'a pas eu le coup de coeur".

Et crois-moi, entre "pourri ou nul" et "pas eu le coup de coeur", il y a une marge, non ???

Sinon, ça donne des ME qui finissent par tout prendre dès que c'est assez bien écrit (L'Harmattan, par exemple... et ça donne les contrats que ça donne. JDH est en train de prendre un chemin similaire, mais en publiant du "trash", bon... etc... )

J'ai côtoyé des auteurs qui ne supportaient pas les expressions "pépites", "coup de cœur" et quelques autres. D'ailleurs, je m'efforce de les éviter quand je chronique un livre sur Instagram. Fin de la parenthèse.

Mais je pensais plus en terme de "ligne éditoriale" qu'en terme de "coup de cœur". En gros, tu envoies un roman biographique sur Ramsès II, je pense que même si la première personne à te lire adore ton manuscrit, il ne pourra pas entrer dans le catalogue de la maison d'édition. Je n'aurais pas tenté non plus pour ma romance avec une zombie. Mais bon, tout ça pour dire que je pense qu'il faut que ça cadre avec la ligne éditoriale, l'esprit de la ME avant toute chose, et même avant le coup de cœur, parce que si ça se trouve, la personne qui te lira aura écrit une thèse sur Ramsès II, mais peu importe, elle ne pourra quand même pas éditer ton roman s'il n'appartient pas à la ligne éditoriale Thriller / Romance de la ME.
(Misère, bandelettes et Néfertiti !)

Sinon, le dépôt BNF, l'ISBN, l'inscription Amazon, etc. ça va vite, puisque même moi, j'y arrive, mais en passant par un prestataire comme Iggybook ou BOD, ils se chargent de tout.

Bon, c'est génial... j'ai passé une demi-plombe à rédiger une réponse, j'ai cliqué sur "brouillon" et ne sais pas comment récupérer mon message...

MADDY a écrit:

je pense qu'il faut que ça cadre avec la ligne éditoriale, l'esprit de la ME avant toute chose, et même avant le coup de cœur,  

Non, mais ça, c'était évident !!! Je parle bien d'un "coup de coeur" (je n'aime pas personnellement, mais bon, c'est le terme qu'emploient souvent les CL des ME, pas moi, surtout pas en tant que bloggueuse, bref... ) dans le cadre de la ligne éditoriale !!!

Spoiler:

MADDY a écrit:

Sinon, le dépôt BNF, l'ISBN, l'inscription Amazon, etc. ça va vite, puisque même moi, j'y arrive, mais en passant par un prestataire comme Iggybook ou BOD, ils se chargent de tout.

Voilà. Donc, j'ai bien dit dans l'un de mes premiers messages que JE SAVAIS QU'ON ME DIRAIT CELA mais que je fais partie de ces auteurs qui, même en AE, ne veulent/peuvent pas faire cela.

Cela ne te semble pas "normal", peut-être, mais bon : il y a des personnes comme ça. Voilà.

Et aussi, donc, la (petite) promo. que ferait WoW aux livres en AE dans sa ME.

Qui ne sont donc pas "des livres mauvais", mais pas assez "coups de coeur" et comme il faut faire des choix, voilà, quoi...

Spoiler:

Pour finir : je peux comprendre que le choix de "l'AE assistée" te semble absurde car toi, tu n'y verrais pas d'intérêt.
Sauf que les autres ne sont pas toi.

C'est ce que je tente de t'expliquer : j'ai une vision des choses un peu différente, c'est tout...   !

AH ! Voilà, ça y est, MESSAGE RECUPERE !!!
Mais du coup, impossible de supprimer le message précédant, désolée. Bon, j'imagine qu'accidentellement, deux messages successifs, ce n'est pas la fin du monde, et franchement, là, je fatigue...

Disons que tu as eu une mauvaise expérience avec le concours Librinova qui te fait chercher le réconfort du côté de World of Warcraft Editions alors que de mon côté, j'ai eu une expérience terrible avec les gobelins de Dreamcatcher qui m'ont attrapé mes rêves donc je vais prendre le chemin de gauche, Librinova (ou un truc du même genre, qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse comme disait l'autre), mais je pense qu'on va se faire toutes les deux manger par le méchant loup de l'auto-édition au final.

BanzaÏ !

MaddyForeigner a écrit:

Disons que tu as eu une mauvaise expérience avec le concours Librinova qui te fait chercher le réconfort du côté de World of Warcraft Editions alors que de mon côté, j'ai eu une expérience terrible avec les gobelins de Dreamcatcher qui m'ont attrapé mes rêves donc je vais prendre le chemin de gauche, Librinova (ou un truc du même genre, qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse comme disait l'autre), mais je pense qu'on va se faire toutes les deux manger par le méchant loup de l'auto-édition au final.

BanzaÏ !

Oui, nos choix se font bien sûr aussi en fonction de notre "vécu avec les ME"...

Pour ma part, je ne sais plus si je l'ai dit, mais j'ai vraiment refait une bonne liste des ME pour mon thriller, d'une part, et ma romance, d'autre part.

Une liste avec un classement, et l'AE n'arrive pas en premier chez moi ! Donc, WoW en AE n'est pas prioritaire, mais figure en assez bonne place dans mon choix de ME traditionnelle   .

Ensuite, pour les nouvelles sous forme de recueil : je ne fais plus en recueil mais que sur plate-forme, c'est plus simple et chaque nouvelle est vraiment mise en valeur, lue, appréciée... (à défaut d'être lauréate ) ; et tôt ou tard, je récupère mes droits sur ces nouvelles.

Pour le "feel good", cela risque d'être plus compliqué, pour plein de raisons... mais bon, voilà, j'ai tenté Legacy, j'attends, et à défaut, je verrai bien (c'est pour le feel good que j'ai eu mon contrat JDH rompu, donc bon... )

Pour la dystopie : ce ne sera pas WoW en premier choix, c'est spécial, et ce n'est pas non plus dans le genre de ce qui se fait souvent ; c'est un roman qui est aux prises avec le réel, en partie, et qui a des choses à dire, mais vraiment, hein !
Donc : à voir...

Je veux dire par là, que le choix d'une ME se fait aussi en fonction du genre, et ce n'est pas la même recherche (ni la même exigence, d'ailleurs... ) pour une romance que pour une dystopie ou un thriller...

Tout ceci dit : Librinova n'est pas l'échec assuré, du tout.
Je l'ai dit quelque part : j'ai vu deux personnes déjà passer de la simple AE à un bon contrat en ME.

Mais ce n'est pas le % le plus fort, on est d'accord...

Là encore, les avis divergent : ça peut se tenter, je conseillerais même de le tenter, mais moi, je ne veux pas le faire (et j'ai peut-être tort, d'ailleurs...      )

ALORS DONC, EN GROS : je retente les ME traditionnelles (dont WoW... ), et place l'option AE (qui serait alors WoW dans mon cas... ) en dernier, pour le moment... !!

MaddyForeigner a écrit:

Mais est-ce que le nom d'une ME inconnue est gage de qualité ? Parce que pour l'instant, comme la ME vient d'être lancée et sans avoir lu les romans qu'elle édite, on ne peut pas vraiment savoir.
Surtout, il faut savoir si les romans auto-édités chez WOW Éditions sont de qualité ! Est-ce que tu vas lire le seul qu'elle a auto-édité pour t'en assurer ? Et si tu le trouves mauvais, est-ce que ça va modifier ton envie de t'auto-éditer chez cet éditeur ?

Entièrement d'accord avec toi, Maddy.
Pour moi, une ME qui propose les 2, ce n'est pas un gage de qualité.

J'ai eu cette très mauvaise expérience avec une ME suisse, ancienne, connue et qui a très bonne réputation. Ils ont refusés mon texte et ont proposer de l'autoéditer. J'en suis restée  
J'ignorais qu'elle proposait de l'autoédition à côté. (Et quand j'en ai parlé aux auteurs suisses connus, ils sont tous tombés sur le c*** en me disant "tu plaisantes ?!" La ME ne l'affiche pas sur son site.)
Et j'ai décidé de ne plus jamais leur envoyer de manuscrit, parce que la version "on ne vous édite pas, mais on peut vous autoéditer" ne m'a pas paru professionnel du tout. (C'est comme quand un gros éditeur te renvoie chez Librinova après refus, mais en pire, vu que c'est la même structure.)
Je préfère de loin les structures spécialisées dans cette voie, comme Librinova. (J'aimerais bien un jour tenter, comme je l'ai déjà dit.)
Si je m'étais fait publier par cette ME suisse, j'aurais toujours eu un goût amer. Ils veulent bien de mon texte, mais il n'est pas digne d'entrer chez eux.

Citation :

Tu répètes que le fait que la ME a sélectionné ton roman en AE est un gage de qualité, mais en fait, ça prouve seulement qu'il entre dans leur ligne éditoriale (c'est précisé sur leur site). Donc qu'est-ce qu'il fait en AE ? Il était trop mal écrit ? Il nécessitait trop de corrections à la base ?

Voilà, c'est exactement ce que j'ai ressenti. Au moins, quand tu intègres une structure qui ne propose que de l'auto édition, pas de regrets.

Après, il faudrait lire la production de WoW en auto édition ainsi qu'en édition pour voir s'il y a une différence de qualité.

FLORENCE a écrit:

Ils veulent bien de mon texte, mais il n'est pas digne d'entrer chez eux.

Non, la ME n'a pas eu "le coup de coeur", ce qui n'a rien à voir avec "pas digne de" ou "trop mal écrit, trop de fautes... ", etc...

D'autant plus que pas mal de structures n'ont pas "des lettrés" à leur tête, hein ! Donc, de quoi peut bien "juger", par exemple, comme ce fut mon cas récemment, un retraité de l'armée qui certes, gère bien sa ME (c'est sûr, lui a eu de quoi monter sa ME, côté finances... et il sait "la gérer"... ), mais n'est pas apte à juger la qualité littéraire d'un texte ?

Spoiler:

Pareil pour plein de structures qui (et on entre à nouveau dans cela... ) évaluent surtout la rentabilité = est-ce que ça va se vendre ?
Et accessoirement : est-ce que le CL a eu le coup de coeur ?

Et avoir un coup de coeur pour un livre, c'est très subjectif...  

Spoiler:

Une ME traditionnelle doit refuser des manuscrits très bien écrits, parce qu'elle ne peut pas publier tout ce qui est publiable, sinon, elle publierait trop (et en plus, on le lui reprocherait ; et elle coulerait, financièrement... )

Donc, pour faire ses choix au-delà de la qualité d'une oeuvre, ce sera "le coup de coeur", l'aspect subjectif, donc...

Ce que j'apprécie chez WoW, a priori, c'est sa clarté.
Cela me met en confiance, si je choisis l'auto-édition... Voilà, pour rester dans le sujet.  

En plus, ce peut aussi être un premier choix, pour un auteur voulant conserver ses droits, sans se trouver "tout seul" à tout faire...

PS : encore un AJOUT : quand je parle de ce que j'écris, c'est une évaluation à peu près objective.
Par exemple, je sais que mon feel good présente pas mal de failles, dont un rythme qu'on peut trouver trop lent (mais il peut être un coup de coeur, et il l'a d'ailleurs été à plusieurs reprises par des membres de deux CL différents... )

Pour mon thriller, j'en connais la faille principale (je ne la révèle pas ici... ) mais ce fut un choix dicté par la volonté de conserver un rythme de fou, type "page turner" sans pause et sans espace !!!

Etc, etc... j'ai l'habitude d'évaluer, et donc, oui, en gros, je connais à peu près les points forts et les points faibles de mes textes... sans prétention, hein, rien à voir !

Un concours, c'est différent d'une auto édition. Dans un concours, on sélectionne le/les meilleur/s (selon des critères propres au jury).

Une structure d'auto édition peut accepter tout ce qu'elle veut et la personne sélectionnée n'aura aucun point de comparaison. Ton texte peut être illisible ou génial, peu importe. (cf. Edilivre)

La seule chose que je retiens, c'est que la ME qui accepte d'auto éditer un texte et mais refuse d'éditer ce même texte ne croit pas en ce texte. Elle refuse de prendre le risque financier et ce simple constat me suffit.

Chacun son avis, mais je n'enverrai pas de texte à une ME qui propose les 2 options.

J'ai fait un AJOUT, pendant que tu passais ton nouveau message...

Non, la notion de "les meilleurs textes" n'est pas une notion objective, mais subjective...

Et "croire en un texte" se résume, pour beaucoup, en le fameux "coup de coeur" subjectif, donc... et surtout, le potentiel de vente...

Ce que font sans cesse les grosses ME, qui laissent les auteurs "tester leurs livres", et quand ils vendent pas mal, hop, les grosses ME arrivent !

Enfin, c'est le même "débat" qu'on a déjà eu, mais franchement, on doit cesser de se rabaisser parce que telle ou telle ME ne veut pas de notre texte.

Car si on part de cette logique, on fait très simplement : un seul envoi, enfin non, trois, allez : "Galligrasseuil".

Les trois refusent, donc on se dit que ce qu'on a écrit ne vaut rien, et on arrête tout.

En suivant cette logique de "l'avis souverain de la ME", comme "parole d'Evangile", comme on dit...

Alors que non, bien sûr que non... cela ne se passe pas comme ça.

Après, j'ai vu que JDH se mettait aussi à pratiquer "un peu tout", mais le fait ouvertement.
Bon, là, c'est tellement tout que finalement, je dirais non !

Spoiler:

Mais WoW m'a semblé clair, propre, et je n'ai pas trouvé une seule faute dans leur présentation !

Que WoW ait besoin de faire cela aussi, pour des raisons financières, ne me choque pas. Surtout à partir du moment où la ME n'accepte pas tout et n'importe quoi.

Mais bon, c'est un point de vue...

En fait, je crois qu'il est nécessaire de désacraliser les ME : elles ont certes le pouvoir de dire "oui" ou "non" car elles ont investi de l'argent + du temps + recruté du personnel compétent, etc...

Mais les petites ME sont souvent créées par des personnes aimant certes la littérature, mais n'étant pas du tout des littéraires à la base.
Elles doivent vendre. Point. Barre. Et sinon, leur ME se casse la figure.

Et vendre n'a pas toujours à voir avec la superbe qualité littéraire, on le sait.

Et quand bien même serait-elle au rendez-vous, quid du fameux "coup de coeur" ?

La ME a besoin de ressentir ce coup de coeur pour porter le livre, surtout la petite structure. C'est sa part d'irrationnel avec laquelle elle va, en partie, fonctionner pour mettre en oeuvre ce qu'il faut afin que le livre se vende...

Je n'ai pas dit que les critères propres au jury n'étaient pas subjectifs.

Pour avoir publié dans des grande, moyenne et petites structures (surtout petites), je crois que je connais un peu le milieu. Et aucune de ces petites maisons ne pratique l'auto édition à côté. Je ne leur aurais pas envoyé mes textes si cela avait été le cas.

(A savoir qu'une des maisons avec qui j'adore collaborer est une petite structure, qui se développe tranquillement et fait un super boulot en corrections et couvertures, et essaie de bien rendre son catalogue visible.)

Je ne suis pas "choquée" de la voie empruntée par WoW. Elle ne correspond simplement pas à ce que j'attends d'une ME.

Florence_C a écrit:

Je n'ai pas dit que les critères propres au jury n'étaient pas subjectifs.

Pour avoir publié dans des grande, moyenne et petites structures (surtout petites), je crois que je connais un peu le milieu. Et aucune de ces petites maisons ne pratique l'auto édition à côté. Je ne leur aurais pas envoyé mes textes si cela avait été le cas.

(A savoir qu'une des maisons avec qui j'adore collaborer est une petite structure, qui se développe tranquillement et fait un super boulot en corrections et couvertures, et essaie de bien rendre son catalogue visible.)

Je ne suis pas "choquée" de la voie empruntée par WoW. Elle ne correspond simplement pas à ce que j'attends d'une ME.

Oui, ça se comprend aussi !

Pour ma part, c'est l'inverse : ne suis pas franchement très bien tombée, et du coup, ce n'est pas du tout la même expérience : disons que je suis désormais à l'affût de certaines choses qui peuvent me paraître inquiétantes, dans certaines ME, mais je "patauge" sans doute pas mal encore...    

Spoiler: