Firenze a écrit:

Dans Dune, les planètes ont souvent spécialisées.

Salusa secundus la planète prison.
X et richese Planètes de technologie.
La planète du chapitre pour les révérendes mères.
Jonction la planète de la guilde.
Sinon, la planète Dune est un désert dans l'unique utilité est l'exploitation de l'épice.
Etc...

Je crois que tu as une interprétation différente du terme "usage unique".

Je n'ai jamais lu Dune (honte à moi, seulement des extraits) mais ce que tu décris là me fait penser à Valérian et Laureline (série BD déjà ancienne qui est disons-le un peu parodique)

J'ai aussi un peu de mal avec ce cliché de l'europe ... Ainsi qu'avec le monde unique, je trouve que bien utilisé ça peut donné un sacré atout à une histoire.

Eh bien ouf, non seulement je ne réponds mais vraiment pas aux clichés ci-dessus, mais en plus moi, dans mon roman SF, je mets justement l'accent sur l'univers bâti, en tenant compte de la géo-politique des deux pays décrits, et les phénomènes de choc culturel !

c'est sûr que ce n'est pas une voie facile à emprunter ; c'est tellement plus simple de dire "tous les Boudgurs sont belliqueux, sales et bêtes", que de devoir, à quasi chaque comportement des personnages, se poser la question de ce qui a été induit par la culture de ce dernier, et de ce qui est vraiment propre à sa personnalité, pour ne pas risquer d'être incohérent deux pages plus loin. Si dans son pays, on vouvoie les policiers, ou s'il les vouvoie parce que ses parents ont insisté sur la respect de la police, ou parce que lui a de l'estime pour eux, cela peut changer toute la donne selon que la cause soit la première, la seconde ou la dernière. C'est contraignant, mais c'est réaliste. L'humain est complexe. Et ses valeurs acquises encore plus.

Une attention de tous les instants que des auteurs ne se donnent pas la volonté d'appliquer.

Pour ce qui est du cliché de l'Europe, moi comme ce sont vraiment des descendants d'Européens je me voyais mal faire autrement. Par contre, j'y ai inclus des descendants de slaves, qui sont aussi des Européens, mais dont on oublie souvent l'étendue et la richesse culturelle

Firenze a écrit:

Dans Dune, les planètes ont souvent spécialisées.

Salusa secundus la planète prison.
X et richese Planètes de technologie.
La planète du chapitre pour les révérendes mères.
Jonction la planète de la guilde.
Sinon, la planète Dune est un désert dans l'unique utilité est l'exploitation de l'épice.
Etc...

Je crois que tu as une interprétation différente du terme "usage unique".

Je comprends "à usage unique" au sens où l'auteur n'emploie qu'un seul "usage" pour une planète. De ce point de vue, Arrakis n'est vraiment pas une planète "à usage unique", puisque l'essentiel d'une histoire très très riche, aussi bien en actions qu'en réflexions, s'y déroule. On voit de tout, réellement, sur Arrakis. Difficile de considérer que Frank Herbert nous explique pendant des centaines de pages comment extraire l'Epice et la transformer en Mélange...

Mais même dans un sens "interne" où les planètes seraient "vues" comme "à usage unique", ça fonctionne moyennement. Nombreux sont les acteurs de Dune qui voient Arrakis effectivement comme la planète qui produit de l'épice "et c'est tout". Et ils se font tous avoir : en sous-estimant la planète, sa richesse, son potentiel militaire, politique, religieux et même écologique, ils passent à côté d'un puissant levier pour leurs intérêts (typiquement, les Harkonnen qui exploitent sans comprendre et donc sans valoriser). Paul Muad'dib est le premier à saisir et maîtriser l'ensemble des caractères de la planète, et c'est ce qui le conduit au succès, puis à la déchéance. Dune est presque un pamphlet contre cette vision "à usage unique", finalement.

Les autres planètes sont essentiellement citées lorsqu'on parle de géopolitique (disons plutôt galacto-politique ?) : Ix, Caladan, Salusa Secundus, la Planète du Chapitre sont un peu l'équivalent de la France, le Maroc ou l'Argentine dans les médias d'aujourd'hui. Les scènes qui s'y déroulent sont très peu nombreuses et il me semble, aucune ne porte réellement sur de l'exploration (sauf sur le dernier livre, qui est radicalement différent des précédents). Il s'agit plutôt de conspirations ourdies dans les palais, donc peu ouvertes sur le monde extérieur.

D'ailleurs, ça m'agace toujours quand on cite Dune comme exemple de "space opera" ou plus généralement, d'une SF dans un vaste univers avec plein de planètes, genre Star Trek, Star Wars, Stargate, où les personnages sautent de planète en planète stéréotypées.

Bien sûr que sur Dune, il se passe plein de chose, je ne dis pas le contraire. Je crois que c'est juste une interprétation différente de "usage unique" qui nous sépare. Je crois que, dans le fond, nos avis ne sont pas différents. Pour ma part, je vais m'arrêter sur cette rare satisfaction.

Ah ah ! Ok. J'avoue que je ne suis pas très objectif quand on parle de Dune.

Je pense qu'il y a confusion sur ce qui était annoncé comme "usage unique". Ce n'est pas l'usage qu'en fait l'auteur, mais plutôt l'uniformité géographique et climatique du monde sans se poser la question de sa viabilité biologique.
Dune = désert
Kamino = planète d'eau

Une planète désert par exemple implique une faible activité végétale et donc pas de cycle du carbone, pas d'oxygène, pas de vie humaine possible.
Idem pour la planète d'eau (même si on peut imaginer que le phytoplancton permette un minimum d'oxygène).

Dans mon univers, j'ai une planète qui se rapproche de la simplification planète désert, mais il y a quand même de l'eau (mais peu d'eau douce) et des forêts aux poles où le climat est plus clément. Rien qu'avec ces petites détails, tout une organisation se créé naturellement (répartition de la population, ressources rares ou non, moyen de transport privilégié) et rends une simple planète aride en véritable écosystème.

DameSilwek a écrit:

Je pense qu'il y a confusion sur ce qui était annoncé comme "usage unique". Ce n'était pas l'usage qu'en fait l'auteur, mais plutôt l'uniformité géographique et climatique du monde sans se poser la question de sa viabilité biologique.

Oui voilà c'était ça. C'est dû à une traduction littérale de "The Single-Use World" dans l'article d'origine. On parle effectivement d'un monde uniforme géographiquement. L'auteur de l'article d'origine cite les planètes de Star Wars comme mauvais exemple.

Comme cliché de fantasy on à l'ado mal dans sa peau, rêveuse et un peu à l'écart des autres qui est amie avec un garçon un peu perché, tout comme elle mais soit très intelligent soit très sportif. Bien sûr un Méchant de l'histoire est dans leur bahut et ils se retrouvent ensemble dans un monde rempli d'Elfes et de gros méchants monstres...

Il y a des stéréotypes à la pelle en fantasy... Tous les citer est impossible ^^

s'il fallait éviter à tout prix les clichés , en SF Fantasy ou ailleurs, on aurait arrêté depuis longtemps d'écrire et de faire des films . Les grands écrivains ont toujours su jongler sur les clichés , les détourner, les adapter etc.

Sethi a écrit:

Il y a des stéréotypes à la pelle en fantasy... Tous les citer est impossible ^^

C'est bien vrai . C'est pour ça que la liste proposée se limite aux clichés liés à l'Univers .

Je pense pas qu'il est question de les éviter à tout prix
L'auteur de l'article a sûrement été absolu dans son titre pour le côté percutant. C'est comme ça que je le vois : "Ne comptez pas sur ces idées pour faire de l'original, du nouveau."

Intéressante, cette liste... En effet, je ne la vois pas comme une liste de choses "à éviter absolument", mais plutôt de points où il faut réfléchir. Parce qu'utiliser des clichés, ça peut marcher, à condition d'en avoir conscience et de les exploiter...

Article très intéressant.

Il va m'amener à faire des modifs sur mon projet actuel, qui sont pas totalement raccordables à ces clichés, mais qui pourrait tomber dedans si je fait pas attention.

Cette histoire de "clichés" me prends trop la tête, comme je veut absolument faire original

Ze vais prendre et afficher ces sept points.

duboismarneus a écrit:

Cette histoire de "clichés" me prends trop la tête, comme je veut absolument faire original

T'as bien raison ! S'éloigner des clichés est mon combat quotidien . Pour mon dernier projet, j'ai même fait une liste des clichés/stéréotypes du genre en faisant de mon mieux pour ne pas les inclure en écrivant. C'est laborieux mais c'est essentiel, je trouve.