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 [Univers] 7 clichés à bannir de vos mondes fantastiques (+ les archétypes du conte)

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ChroniquesTerre
   
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ChroniquesTerre  /  Homme invisible


Article super intéressant ! J'ai beaucoup aimé (je dis peut-être ça parce que j'ai visiblement réussi à ne tomber dans aucun cliché ou presque :p)

Est-ce qu'un univers dans le genre "post apo/post traumatisme" peut aussi être considéré comme un "cliché" à utiliser avec précaution ?
 
Tim
   
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Tim  /  Morceau de musique survitaminé


Tiens, je ne suis pas trop d'accord avec les noms communs transformés en noms propres. Parce que, bon, regardons autour de nous: La Forêt-Noire, le Mont Blanc, le Cap-Vert, l'Equateur, Terre-Neuve, Montrouge, Neuves-Maisons (54 RPZ)... c'est quelque chose de super courant. Pourquoi ça ne pourrait pas intervenir dans la géographie locale sous prétexte que c'est un monde fantastique inventé ?
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ChroniquesTerre
   
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ChroniquesTerre  /  Homme invisible


Tim a écrit:
Tiens, je ne suis pas trop d'accord avec les noms communs transformés en noms propres. Parce que, bon, regardons autour de nous: La Forêt-Noire, le Mont Blanc, le Cap-Vert, l'Equateur, Terre-Neuve, Montrouge, Neuves-Maisons (54 RPZ)... c'est quelque chose de super courant. Pourquoi ça ne pourrait pas intervenir dans la géographie locale sous prétexte que c'est un monde fantastique inventé ?

C'est bien précisé dans le sujet qu'il ne faut pas trop en faire (cf la citation) et je suis d'accord avec ça d'ailleurs, mais je suis également d'accord avec toi : en utiliser, sans trop charger, n'est pas cliché. Beaucoup de choses sont nommées ainsi dans le monde, dans toutes les langues, et je ne vois pas, comme tu dis, pourquoi ça devrait changer dans un univers fantastique Smile

Personnellement j'utilise Energie, Lié et Avant, sans remords !
 
mithra
   
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mithra  /  Tycho l'homoncule


Tiens, il y a des mondes de fantasy basés sur la civilisation Mésopotamienne et le Proche-Orient ancien ? Je suis étudiant spécialisés dans cette tome zone ^^
 
Eylia
   
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Eylia  /  Pour qui sonne Lestat


Bonjour,

J'ai trouvé ce topic intéressant et instructif !
Ça m'a donné quelques pistes pour mon roman !
Merci :flower:
 
Alex.G.Morina
   
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Alex.G.Morina  /  Autostoppeur galactique


Je prends un peu le train en marche mais j'ai beaucoup apprécié l'article sur les clichés et quelque part, ça m'a rassuré de voir que je n'avais pas user de toutes ces choses.

Merci beaucoup pour ce partage Very Happy
https://www.youtube.com/@AerinOxlom
 
Inigo
   
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Inigo  /  La fantasy, c'est pas de la littérature


Tim a écrit:
Tiens, je ne suis pas trop d'accord avec les noms communs transformés en noms propres. Parce que, bon, regardons autour de nous: La Forêt-Noire, le Mont Blanc, le Cap-Vert, l'Equateur, Terre-Neuve, Montrouge, Neuves-Maisons (54 RPZ)... c'est quelque chose de super courant. Pourquoi ça ne pourrait pas intervenir dans la géographie locale sous prétexte que c'est un monde fantastique inventé ?
Effectivement mais là on parle surtout de nom de lieux Wink. L'article suggère d'éviter les noms communs en tant que noms propres pour des objets, des classes sociales ou autres. (L'Elu, le Conseil, la Tour, etc...)
 
Matrix
   
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Matrix  /  Blanchisseur de campagnes


Très intéressant en effet,

le seul truc, c'est sur l'histoire de l'Empire. En fait tout dépend l'époque à laquelle l'histoire se passe. S'il s'agit de temps ancien (médiéval), alors la forme DOIT être un Empire, car c'est le mythe universel des gens de pouvoirs qui veulent contrôler le monde. Et ils ne voient que la peur et la violence comme solution pour y arriver.

En revanche, si cela se passe à une époque plus moderne, alors on constate que de nos jours par exemple, les méchants sont beaucoup plus mal(s)ain, ils prétendent apporter la démocratie quand ils lancent leurs guerres impériales et se nomment officiellement République alors qu'il n'en ai rien...
Mais pour arriver à ce niveau, il faut un peu de temps... donc ça ne serait que moyennement cohérent avec une "humanité" jeune.
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Trench
   
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Trench  /  Le bruit et la pudeur


Citation :
 la forme DOIT être un Empire, car c'est le mythe universel des gens de pouvoirs qui veulent contrôler le monde. Et ils ne voient que la peur et la violence comme solution pour y arriver.


Non

C'est un cliché même dans le monde réel
 
Livia K.
   
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Livia K.  /  Pour qui sonne Lestat


Citation :
S'il s'agit de temps ancien (médiéval), alors la forme DOIT être un Empire, car c'est le mythe universel des gens de pouvoirs qui veulent contrôler le monde. Et ils ne voient que la peur et la violence comme solution pour y arriver.

Ca n'a aucun sens d'un point de vue historique...
Je rejoins Trench pour le coup.
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Trench
   
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Trench  /  Le bruit et la pudeur


Check ça check ça

J'expliciterai bien le propos : il n'y avait pas, à part le Saint-Empire Germanique et les restes de Charlemagne, d'empire de la maléfique méchanceté au Moyen-Âge en Europe.
 
Matrix
   
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Matrix  /  Blanchisseur de campagnes


Il faudra réviser votre histoire alors^^

Il y a eu l'empire romain
L’Empire carolingien
Saint-Empire romain germanique
Napoléon Bonaparte
Napoléon III
le 3e Reich
et de nos jours les USA, qui ont reprit l'héraldique de l'aigle symbole depuis plus de 2000 ans de la prétention à vouloir gouverner le monde...

des Empires y en a tjs eu, et on arrive pas à s'en débarrasser^^

Bref, on est hors sujet Wink
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Livia K.
   
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Livia K.  /  Pour qui sonne Lestat


L'Empire romain ne date pas du moyen-âge, mais de l'antiquité.
Quant aux Bonaparte, ils ne datent pas non plus de l'époque médiévale, mais de l'époque moderne. Ne parlons pas du IIIème Reich qui n'a absolument rien à voir.

Mais surtout... tu dis quand même de belles bêtises Smile
"ils ne voient que la peur et la violence comme solution" ????
Vois-tu, je suis historienne spécialisée dans l'antiquité romaine, tiens donc. Et alors désolée, mais les romains n'ont jamais utilisé la peur ! Surprised et la violence, uniquement pour les conquêtes et encore, les guerres étaient plutôt rapides. Mais la romanisation ne s'est pas du tout faite dans la violence ou la peur !! Ce sont de beaux clichés oui. Les romains ne changeaient ni leur monnaie, ni leur langue, ni leurs dieux, ni leurs institutions. Ils ne s'immisçaient même pas dans la politique locale qui pouvait continuer de fonctionner comme avant. Ils apportaient les routes, l'eau courante, l'hygiène et les thermes, et un Empire stable donc où l'économie était florissante. Les élites se romanisaient d'elles-mêmes, comme des grandes. Et les populations suivaient. Il suffit de voir le nombre de révoltes en cinq siècles.
Donc désolée, l'histoire romaine, je connais. Et non, ni peur ni violence. Ce sont juste de vieux clichés.
- et il s'appelle Empire romain juste parce que les romains étaient allergiques à tous les termes qui s'approchaient de la monarchie à cause de leur histoire. Et les mecs ne se sont jamais appelés empereurs d'ailleurs.
Bon, je m'enflamme mais faut pas attaquer mes romains, mes pauvres petits cœurs incompris Very Happy (ils étaient tout bisounours, c'pas leur faute s'ils aimaient les combats nains vs grues)
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Ahava-brumes
   
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Ahava-brumes  /  Sang-Chaud Panza



Livia.K

Obligée de "praise" ce message ! Parce qu'en plus t'es historienne spécialisée dans l'antiquité Romaine ??? (le St Graal pour une philosophe)

Tu gères trop en fait.

Spoiler:
 
Matrix
   
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Matrix  /  Blanchisseur de campagnes


Non mais je parlais du moyen age en rapport aux livres médiéval fantastique... Et effectivement, le nouveau style d'empire qui utilise la manipulation plutôt que la violence est très récent ^^

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