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| Comment écrire un panthéon ? | |
| | | Invité / Invité Jeu 21 Nov 2013 - 21:08 | |
| Bonsoir à tous, Je suis actuellement en train de réfléchir à l'écriture d'un futur roman de Fantasy. Cependant, des présences divines seront intégrées dans l'histoire et puis, de plus, je conçois cet univers avec un véritable panthéon mythologique. J'ai déjà étudié le panthéon grec et un petit chouia la mythologie nordique (qui, il me semble, possède plus « d'incohérences » au niveau des histoires). Je prends donc exemple sur ces deux mythologie-là, mais j'ai peur de faire du copié/collé. Je voulais donc savoir comment vous vous y prenez pour écrire un panthéon, si vous l'avez déjà fait. Quels conseils avez-vous à me donner ? J'attends vos réponses ! |
| | | Invité / Invité Jeu 21 Nov 2013 - 21:13 | |
| Veux-tu un panthéon sérieux ou comique ? :] |
| | | Invité / Invité Jeu 21 Nov 2013 - 21:36 | |
| | Nombre de messages : 565 Âge : 33 Date d'inscription : 12/11/2013 | cathyfou / Gloire de son pair Jeu 21 Nov 2013 - 21:44 | |
| C'est maintenant que je me rends compte que le Panthéon à Paris, c'est fait pour élever des mecs (et de très rares femmes; deux pour le moment me semble-t-il) au rang de dieux. C'est dingue, quand on y pense.
Désolée, c'est juste que j'ai tout de suite pensé à ce genre de panthéons quand j'ai lu ton titre.
Pour te répondre, quand j'écrivais des romans (à 12 ans), mes modèles étaient les livres de fantasy eux-même, et pas vraiment les panthéons historiques. Lesdits romans s'inspirent en fait dans une très large mesure des mythologies grecques, romaines, égyptiennes ... Lesquelles mythologies se copient toutes plus ou moins les unes les autres. Tout ça pour dire: il y a des récurrences importantes (et très intéressantes) entre toutes les constructions mythologiques, qu'elles soient réelles ou fictives, et par conséquent, si tu t'en inspires, je ne crois pas qu'on te le reprochera. |
| | | Invité / Invité Jeu 21 Nov 2013 - 21:48 | |
| Tu as diverses possibilités à combiner pour faire quelque chose d'original, à mon sens. Mais tu vas forcément recouper des choses qui existent déjà. Ça ne me semble pas bien grave, car les bonnes idées ont forcément été piquées par les civilisations pour la plupart Si tu pars sur des dieux du type Olympiens, tu risques peut-être d'être un poil classique : apparence humaine, gros pouvoirs... Moui. Leurs attributs sont assez classiques. Si tu as étudiés les dieux nordiques (je ne suis pas spécialiste), je trouve ça déjà un poil plus original, avec des attributs plus sympa et des caractéristiques un poil plus développées (cf. Odin et son cheval, son trône, etc.) Du côté de l'Égypte antique, tu as aussi des choses sympa : les dieux ont des physiques particuliers (en lien avec les animaux entre autres),et ce ne sont pas toujours bêtement des "dieu de la mort", "dieu de l'amour", "dieu de la guerre", etc. C'est au sujet de leur rôle qu'il faut réfléchir pour ne pas avoir des choses trop classiques. J'aime bien Horus, par exemple, qui a une petite histoire autour de son pouvoir : - Citation :
- Il est le faucon céleste dont l’œil droit est le soleil et l’œil gauche la lune. Quand la lune et le soleil sont absents du ciel on dit que Horus est aveugle.
J'aime bien un dieu irlandais que je trouve assez original : Ogma. - Citation :
- Par conséquent, l'éloquence et la poésie entrent également dans ses attributions. On le représente alors comme un vieillard dont la bouche, d’où jaillissent l’or et l’ambre précieux, fascine la foule. On le montre aussi muni d’une langue reliée aux oreilles des hommes par une chaîne qui symbolise son rôle de rassembleur et de civilisateur
J'en ai écrit un poème dessus ! Peut-être (je repense à Horus) des dieux qui ont des faiblesses en lien avec leur implication dans le monde ? |
| | | Invité / Invité Jeu 21 Nov 2013 - 21:52 | |
| Intéressant. Merci à vous, je prends note. |
| | Nombre de messages : 27 Âge : 28 Localisation : Lille Pensée du jour : La Vieille Bourse est un trésor Date d'inscription : 12/12/2012 | TaedR / Petit chose Jeu 21 Nov 2013 - 22:00 | |
| Je pense que pour un roman de fantasy tu ferais mieux de t'inspirer de la mythologie celtique, avec des dieux symbolisant des éléments naturels, des concepts ou des populations - dieu des elfes par exemple -, et éventuellement de la mythologie nordique qui est riche en histoires loufoques avec des créatures bizarres. Je pense qu'il ne faut pas tomber dans les mythologies type grec ou égyptien, avec des histoires de famille, de frères, de sœurs, qui partent dans tous les sens. Sinon une idée tu pourrais utiliser ce panthéon pour expliquer par exemple l'histoire du pays ou l'apparition de la magie chez les humains. Personnellement quand j'écrivais des romans de fantasy les seuls dieux que je mettais étaient des dieux-vivants qui étaient plutôt des animaux - type loup blanc avec des yeux bleus et une corne, une délire. Mais écrire un panthéon un peu travaillé et introduit subtilement dans l'histoire peut rendre très classe. |
| | Nombre de messages : 4420 Âge : 34 Localisation : Date d'inscription : 23/04/2008 | Kal' / Der grüne Fennek Jeu 21 Nov 2013 - 22:03 | |
| Si tu peux trouver ça rapidement, je te conseille de te renseigner sur le panthéon créé par Tolkien et la magie qui y est rattachée.
J'ai fait des panthéons pour mon jdr, c'est hyper fun à faire. Faut juste se rappeler que les dieux sont généralement cheatés, vivent tellement longtemps que niveau rancunes ça devient n'importe quoi et que la morale humaine ne s'applique pas à eux. Rien qu'avec ça, on peut déjà aller très très loin. Faut pas oublier d'aller au delà des limites humaines : changement de forme, grossesses bizarres, pouvoirs tenant du troll ("Coucou je m'appelle Morrigan et pour vous punir, tous les hommes de ce village seront enceinte, voilà.")... l'imagination est la base de tout.
Je ne suis pas du tout d'accord avec TaedR. Ton panthéon, c'est ce que TU veux en faire. Si tu veux t'inspirer de la Grèce ou de l'Egypte, y'a pas de raisons. |
| | Nombre de messages : 27 Âge : 28 Localisation : Lille Pensée du jour : La Vieille Bourse est un trésor Date d'inscription : 12/12/2012 | TaedR / Petit chose Jeu 21 Nov 2013 - 22:09 | |
| Je disais seulement qu'à mon sens les mythologies grecques et égyptiennes collent beaucoup moins avec un univers heroic fantasy, d'ailleurs tout ce qu'on y trouve - elfes, nains, etc. - viennent des mythologies celtique et nordique. Je parle d'heroic fantasy pure, pas de Narnia ou de WoW. |
| | Nombre de messages : 4420 Âge : 34 Localisation : Date d'inscription : 23/04/2008 | Kal' / Der grüne Fennek Jeu 21 Nov 2013 - 22:14 | |
| Sans vouloir te vexer : ce que tu viens de dire, c'est de la merde.
Premièrement, rien ne nous dit que c'est de l'heroic fantasy qu'elle veut faire.
Deuxièmement, c'est avec ce genre de préjugés qu'on se retrouve avec des bouquins complètement formatés. Or, on ne devrait jamais pousser des auteurs à vomir de la bouillie formatée.
Troisièmement, ce que tu dis est faux. Le panthéon de Tolkien se rapproche beaucoup plus des mythes grecques que des mythes nordiques, avec lesquels ils n'ont pas grand chose à voir. Il y a peut être des elfes et des nains, mais les Valar, l'histoire de Luthien... on est sur un mélange de grec et de catholicisme plus que de mythologie celte. Pourtant, c'est bien une référence en matière d'heroic fantasy, non ? |
| | | Invité / Invité Jeu 21 Nov 2013 - 22:15 | |
| Si tu ne veux pas le vexer, peut-être éviter de dire que c'est de la merde :]
Restons courtois.
Et elle a bien parlé d'un roman de fantasy. |
| | Nombre de messages : 4420 Âge : 34 Localisation : Date d'inscription : 23/04/2008 | Kal' / Der grüne Fennek Jeu 21 Nov 2013 - 22:17 | |
| Fantasy n'est pas égal à heroic fantasy, c'est bien pour ça qu'il existe des termes tels que high ou light fantasy, par exemple. |
| | Nombre de messages : 7093 Âge : 43 Pensée du jour : Zut Date d'inscription : 27/05/2012 | Manfred / Pouyoute (© Birdy) Jeu 21 Nov 2013 - 22:19 | |
| Pour créer un panthéon, à mon avis, il faut d'abord penser cosmogonie, c'est-à-dire engendrement de l'univers. Envisage les dieux comme des personnages comme les autres avec les rôles qu'ils jouent dans la création du monde. Cette création peut être l'objet d'un récit à part entière: que tu l'intègres à ton roman ou pas, ce récit te sera toujours utile comme référence pour évoquer ces dieux dans ta narration. |
| | Nombre de messages : 27 Âge : 28 Localisation : Lille Pensée du jour : La Vieille Bourse est un trésor Date d'inscription : 12/12/2012 | TaedR / Petit chose Jeu 21 Nov 2013 - 22:24 | |
| Merci Akëdysséril. Kal', chacun sa perception des choses, je ne faisais que donner un avis personnel. Bon courage Lividune.
TaedR sort. |
| | Nombre de messages : 4420 Âge : 34 Localisation : Date d'inscription : 23/04/2008 | Kal' / Der grüne Fennek Jeu 21 Nov 2013 - 22:39 | |
| Donc ton point de vue, c'est qu'il faut coller aux "codes" d'un genre et écrire, au final, des copies de ce qui se fait déjà ? |
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