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| Système de défense d'une cité médiévale (de mon cru, donc bon...) | |
| | Nombre de messages : 5431 Âge : 29 Localisation : L'Essone résonne, vide de ma Normandie natale... Date d'inscription : 30/05/2012 | Duvodas / Buffalo Bic Mer 17 Juil 2013 - 9:35 | |
| Tout est résumé dans la parenthèse. J'ai inventé un système de défense d'une cité médiévale pour les besoin de mon tome 2. Or, je ne possède pratiquement aucune connaissance en logistique et en stratégie militaire. Alors vous me demanderez : pourquoi se lancer là dedans ? EH BEN J'AI ENVIE !!! Pisétou ! Donc je vous poste l'extrait(je suis désolé, je n'ai pas encore relu en détail, c'est du tout chaud, je ne demande pas de correction) que j'ai intégré au roman et qui résume les différentes idée : - Ledit extrait !:
- Citation :
- Mais finalement, ils se retrouvèrent bientôt devant les imposants murs d'enceinte de la cité. Du moins, cette muraille constituait elle la première défense de la ville. Isfandre savait qu'ils en traverseraient une autre pour accéder aux quartiers populaires, puis une autre encore, qui les mèneraient aux riches arrondissements. La dernière ceinture, enfin, protégeait le palais, son donjon, sa chapelle et tout ce dont le seigneur ne pouvait se passer dans l'exercice de sa royale fonction.
La zone qu'ils chevauchaient s'apparentait une large couronne de cultures et d'exploitations animalières qui entourait Nirval. Elle approvisionnait Piran Lothasten, sa cour, et les nobles de la cité. Les paysans qui la travaillaient survivaient de ce qu'il pouvait rester de ce gourmand impôt. Si l'on prenait en compte cette partie de la capitale, alors elle faisait plus de six kilomètres de diamètres. Les cercles intérieurs, eux, n'en faisaient pas plus d'un ou deux. L'assassin savait qu'en cas de siège, la défense du premier mur restait anecdotique. On tenait la muraille le temps de récolter les cultures mangeables et on brûlait le reste pour ne pas favoriser l'approvisionnement de l'ennemi en vivres durant les mois d'assaut intensifs qui suivraient. Puis on laissait l'assiégeant dresser son camp au sein de la muraille et monter ses engins de siège. Une telle tactique assurait souvent la victoire des assiégés, puisqu'en cas de déroute, les troupes ennemies ne pouvaient se replier que jusqu'au premier mur. Ils demeuraient coincés dans cette couronne de terre. Le seul moyen de remporter la victoire dans ce genre de cité, si l'on ne disposait pas de plus de vingt soldats contre un, consistait à établir un blocus autours du second mur. Mais cette stratégie fonctionnait sans compter sur les champs que l'on entretenait toujours derrière cette nouvelle muraille de défense. De plus, creuser des tunnels sous les murailles se révélait être une tâche trop laborieuse, puisque chaque anneau se divisait en quatre sections d'aires égales toutes indépendantes et reliées aux couronnes intérieures. Ladite technique assurait à Nirval une paix relative depuis bientôt trente ans, après que l'un de ses vassal se soit cassé les dents sur sa force défensive à toute épreuve et sa puissance de frappe en retour. Filtaris possédait le même système en prévision d'une attaque massive de l'Est, comme ce fut le cas quelques centaines d'années par le passé, durant la sombre ère de la Rune. Isfandre regarda par dessus son épaule. Entre celles d'Ereban et de Kaleb, il voyait la grande herse rétrécir. Les étendards qui la surmontaient flottaient mollement au vent. Les plaintes graves de cors stagnèrent un moment dans les airs pour informer les machinistes de l'arrivée de la masse de voyageurs aux portes du second mur. Celui-ci paraissait ceinturé d'une douve profonde Les eaux sombres et menaçantes qui l'emplissaient dissimulaient certainement plusieurs rangées de pieux plantées au fond. Contre ce genre de cités finement construites, le seul moyen de remporter la victoire restait de l'isoler de toutes ses alliées voisines et d'introduire une maladie dans ses murs pour décimer la population par différents points d'épidémie, ou d'user de poisons encore plus dévorants... la tromperie, le complot, la trahison, par exemple. Les mécanismes intégrés aux deux tours cylindriques qui encadraient l'entrée se mirent à grincer. On aurait pu croire que les pierres de l'édifice elles-même grondaient, ce qui rendait a muraille d'autant plus dissuasive. La surface de l'eau se troubla, tandis que l'imposant pont-levis s'abaissait, tracté au moyen d'énormes chaines fixées à son extrémité haute. On put enfin pénétrer dans ce qui se révélait être la véritable capitale, dans toute sa démesure, dans toute sa grandeur et l'on prit enfin connaissance de son incroyable richesse.
Alors voilà, le système est peut-être bourré de failles grosses comme une maison, j'ai besoin de gens compétents pour me les indiquer. Si ça ne les dérange pas, bien sûr, hin hin. J'avais pensé que les ennemis pourraient creuser des tunnels sous les murailles, bien sûr, dans ce cas, la citadelle serait en danger... Il y a des choses comme ça que je ne sais pas comment gérer. Merci à ceux qui me liront ! ^^
Dernière édition par Duvodas le Mer 17 Juil 2013 - 10:19, édité 2 fois |
| | Nombre de messages : 3221 Âge : 49 Localisation : Devant le PC Pensée du jour : 50 nuances d'earl grey Date d'inscription : 05/12/2012 | Mikaroman / Jeune et fringant retraité Mer 17 Juil 2013 - 9:46 | |
| Il suffit, sur deux ans, d'attaquer la cité avant que les récolte ne soient mangeable. Les habitant bruleront d'eux même leur nourriture pour ne pas approvisionner l'ennemi.
La troisième année, un raid sérieux achèvera la cité, affaiblie par deux ans de famine, sans aucune difficulté.
Pour éviter cela, je te suggère de diviser ton périmètre extérieur en quatre (par des murailles en rayon). Ainsi, l'assaillant sera obligé de prendre les quatre quarts pour obliger le défenseur à brûler ses récoltes. Ce qui sera beaucoup plus ardu.
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| | Nombre de messages : 5431 Âge : 29 Localisation : L'Essone résonne, vide de ma Normandie natale... Date d'inscription : 30/05/2012 | Duvodas / Buffalo Bic Mer 17 Juil 2013 - 9:49 | |
| Oui, mais justement, qu'est-ce qui empêchera l'assiégeant de creuser des tunnels sous cesdits murs ? Ils n'ont qu'à dissimuler l'entrée de leurs tunnels par des tranchées et il sera impossible de les arrêter. Alors, ces murailles en rayons ne permettront que de ralentir l'inévitable, non ? Merci de ton commentaire. |
| | Nombre de messages : 3221 Âge : 49 Localisation : Devant le PC Pensée du jour : 50 nuances d'earl grey Date d'inscription : 05/12/2012 | Mikaroman / Jeune et fringant retraité Mer 17 Juil 2013 - 9:50 | |
| Tu as déjà creusé un tunel ?
Entre l’étayage, l'excavation, l'évacuation des déblais, la fatigue (d'ailleurs ce sont les soldats qui creuse ?)
Ce n'est pas un mécanisme d'attaque efficace, loin de là. Pendant qu'ils creusent ils sont en danger.
Et s'ils creusent de loin, la difficulté augmente.
Dernière édition par mikaroman le Mer 17 Juil 2013 - 9:52, édité 1 fois |
| | Nombre de messages : 5431 Âge : 29 Localisation : L'Essone résonne, vide de ma Normandie natale... Date d'inscription : 30/05/2012 | Duvodas / Buffalo Bic Mer 17 Juil 2013 - 9:51 | |
| Non, je n'en ai jamais creusé.
Ce seraient de simples paysans enrôlés de gré ou de force, sous le commandement d'ingénieurs qui creuseraient. Je pensais à ce système, parce qu'il n'est aps envisageable de démonter et de remonter des tours de siège dans l'enceinte même du premier anneau. Les tranchées les protégeraient... ou des murets, des panneaux de bois, que sais-je. Des choses rapides à mettre en place.
Ton système de murailles en rayon est intéressant, en effet. Mais n'a-t-on jamais vu des armées creuser sous des murailles tout en tentant de les prendre par le dessus au moyen d'échelles ?
Dernière édition par Duvodas le Mer 17 Juil 2013 - 9:58, édité 1 fois |
| | Nombre de messages : 3221 Âge : 49 Localisation : Devant le PC Pensée du jour : 50 nuances d'earl grey Date d'inscription : 05/12/2012 | Mikaroman / Jeune et fringant retraité Mer 17 Juil 2013 - 9:57 | |
| C'est un procédé lent, très lent.
Il suffit d'un éboulement pour que tout soit à refaire. (d'autant plus que tu perdras tes hommes dans l'opération). Contrairement à ce qu'on croit, c'est quelque chose de difficile de construire un tunnel qui ne s'écroulera pas. Il faut savoir poser des étais valables, avoir une bonne vision des distances souterraine pour évaluer l'endroit où l'on débouchera.
Au moment de déboucher en terrain ennemi, où ils seront attendus, les assaillant devront creuser ET faire face à une pluie de flèche, pour disposer d'une sortie suffisante pour débarquer.
Le seul moyen d'envahir une place forte au moyen d'un tunnel, c'est d'utiliser un tunnel déjà présent. (type égout).
Autant dire que les places fortes en question prennent des mesures pour se garantir contre de telles invasions (type meurtrière, coudes et grilles)
(les coudes servent à éviter l'introduction d'un bélier dans les conduits) |
| | Nombre de messages : 5431 Âge : 29 Localisation : L'Essone résonne, vide de ma Normandie natale... Date d'inscription : 30/05/2012 | Duvodas / Buffalo Bic Mer 17 Juil 2013 - 10:00 | |
| Alors le seul moyen de prendre une muraille serait de passer par le chemin de ronde par la force ou de le pilonner au moyen d'armes de siège ? (si l'on n'a pas vent de la position des égoûts, j'entend)
Bien entendu, on peut tenter l'incendie des portes, mais dans mon cas, des douves ont été creusée devant la herse. |
| | Nombre de messages : 3221 Âge : 49 Localisation : Devant le PC Pensée du jour : 50 nuances d'earl grey Date d'inscription : 05/12/2012 | Mikaroman / Jeune et fringant retraité Mer 17 Juil 2013 - 10:06 | |
| Le meilleur moyen de passer une muraille reste la trahison. Ensuite, se coordonner à plusieurs assaillants afin d'attaquer plusieurs cités alliées, afin qu'aucune n'ose risquer ses troupes (et sa propre sécurité) afin d'aller défendre ses voisines. Dans ce contexte, il est facile de mettre un siège en place. L'idéal quand, on veut conquérir une place forte, c'est de la conquérir sans l'abimer, afin de pouvoir la défendre par la suite à son tour. Il faut donc qu'elle se rende. Si le but n'est pas de conquérir, mais de détruire, empoisonner les points d'eau, incendier, comploter, importer des maladies à l'intérieur des murailles... |
| | Nombre de messages : 5431 Âge : 29 Localisation : L'Essone résonne, vide de ma Normandie natale... Date d'inscription : 30/05/2012 | Duvodas / Buffalo Bic Mer 17 Juil 2013 - 10:10 | |
| Oui, tu as raison sur beaucoup de points, donc exposer le fait que les différents anneaux disposent de puits indépendants ne servirait à rien. La maladie est une bonne idée, je n'y avais pas songé. quant au ralliement des différentes cités voisines... raah, j'aurais du y songer, je connaissait cette tactique (fourbe, en passant) et je n'en ai pas fait mention, damned.
Merci de tes éclaircissements, ils feront l'objet d'une conclusion cinglante aux réflexions de mon personnage. ^^ |
| | Nombre de messages : 3221 Âge : 49 Localisation : Devant le PC Pensée du jour : 50 nuances d'earl grey Date d'inscription : 05/12/2012 | Mikaroman / Jeune et fringant retraité Mer 17 Juil 2013 - 10:11 | |
| De rien. Content de t'avoir aidé. |
| | Nombre de messages : 5431 Âge : 29 Localisation : L'Essone résonne, vide de ma Normandie natale... Date d'inscription : 30/05/2012 | Duvodas / Buffalo Bic Mer 17 Juil 2013 - 10:20 | |
| J'ai souligné les passages rajoutés dans l'extrait grâce à ce topic. Je ne sais pas si j'ai bien saisi toutes les idées dans la globalité de ce qu'elles engendrent, mais je pense que c'est bon... |
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