Bonsoir, je voulais savoir ce que vous pensez de la réciprocité dans la communauté d'auteurs en ligne.

De ce que j'ai compris et vécu en grande majorité, il est beaucoup plus simple de trouver un bêta lecteur si l'on fait un échange. Aussi, quand on demande comment avoir des lecteurs, on nous dit souvent de lire les autres et de le faire savoir pour attirer leur attention (commentaires, likes, etc...).

Il est vrai qu'on a plus envie de s'intéresser à quelqu'un qui s'intéresse à nous et vice-versa et pareil pour donner son temps. Mais en même temps, ce n'est pas tout le monde qui va réciproquer. Dans ce cas, je me pose aussi des questions sur la valeur de la lecture qui ne sera pas continuée "sans intérêt personnel" dans beaucoup de cas. J'avais même observé cet effet sous stéroïdes pour des concours.

Tout ça n'est sûrement pas pareil pour tout le monde et peut-être que ça concerne seulement le cercle dans lequel j'évolue, mais c'est ce que j'ai remarqué. Ça me fait un peu penser à une monnaie d'échange qu'on peut aussi donner de manière désintéressée.
(J'y ai aussi repensé car dernièrement, à cause de soucis de santé, je galère à lire quand je n'écris pas. Du coup, en étant un peu obligée de "regarder les gens jouer depuis ma fenêtre", j'ai eu ces réflexions.)

Je suis curieuse d'avoir votre point de vue là-dessus.

Bye!

Alors, je commente pas mal ici.

Niveau coms émis/reçus sur ce site, sur la période de avril à juin inclus, on est sur un ratio 84/31. Donc entre 1/3 et 1/2 de coms reçus par com émis.

J'essaie de faire deux choses : réciproquer les commentaires et accueillir les nouveaux en étrennant leur sections commentaires.
Hors de ça, j'essaie de prioriser les gens qui commentent eux même et évite de commenter ceux qui ne commentent pas malgré une longue présence.
Plus que la réciprocité, c'est l'engagement avec le forum (que ça soit avec moi ou pas) que j'essaie d'encourager.

Après, je commente moins par intérêt pour les œuvres que par intérêt pour l'exercice de commentaire. C'est une bonne façon d'arriver à mettre le doigt sur ce qui peut nous gêner dans notre propre plume.

Pour les béta lectures, j'en ai reçu une au fil de la publication ici et une autre en cours actuellement, aussi trouvée sur ce site. J'en fais aussi une paire, une à l'occasion bientôt terminée et une au fil de publication.

Voilà voilà, si ça peut répondre à tes questions.

Je rejoins Docal sur ce point :

Docal a écrit:

Plus que la réciprocité, c'est l'engagement avec le forum (que ça soit avec moi ou pas) que j'essaie d'encourager.

Je commente assez peu en ce moment (et j'en ai honte), mais j'ai beaucoup lu et bêta-lu sur JE et j'ai vite abandonné le jeu du donnant-donnant, pour deux raisons :
• Comme tous les lecteurs, j'ai des genres / thèmes de prédilection et je ne serai pas pertinente sur un genre que je n'aime pas du tout. Je me souviens d'un jour où une JE avait insisté pour que je lise le début de son roman de bit-lit, alors que je n'en lisais pas du tout à l'époque, et mon commentaire, c'était grosso modo : "C'est bien, mais je pense que si tu retirais les loups-garous, ce serait encore mieux" Je ne pense pas que ça l'ait beaucoup aidé.
• Je commentais énormément à une époque et je faisais des commentaires assez longs, je passais facilement 1h à décortiquer les chapitres que je lisais. Je postais un roman en parallèle et assez vite, j'ai eu des brassées de commentaires en 1 ligne type "C'est super, j'ai beaucoup aimé, je viendrai lire la suite". Je ne doute pas que mon texte était super, mais vu l'absence totale de détails dans ce commentaires, et en sachant que ces gens ne revenaient jamais me commenter, j'ai soupçonné qu'ils étaient passés juste pour attirer mon attention, ça devait leur prendre moins de 5 minutes, ça ne mangeait pas de pain...

Vu le temps que j'y passe, je me concentre sur les textes qui me plaisent et/ou qui ont du potentiel à mes yeux, et surtout je favorise les auteurs qui participent activement à la vie du forum. Je ne demande pas à ce qu'ils me commentent, mais j'apprécie qu'ils commentent les autres. On a régulièrement des auteurs qui râlent que personne ne vient les commenter ; et quand on les encourage à commenter d'abord, ils bottent en touche, souvent sous prétexte qu'ils n'ont pas le temps... ben écoutez, si vous n'avez pas de temps pour nous, pourquoi on en prendrait pour vous ?

C'est un cercle vertueux, si tout le monde essaie de commenter un peu, tout le monde va recevoir des commentaires. Et même si le donnant-donnant n'est pas systématique, c'est tout de même une bonne manière d'encourager le clic : perso, en dehors des périodes où je n'ai pas le temps de commenter, je regarde toujours ce que mes commentateurs écrivent et si ça m'intéresse et que j'ai le temps, je vais évidemment essayer de commenter.

Je suis une des mauvaises élèves de la réciprocité sur ce forum.

Ça m'arrive de faire des échanges de lecture (et certaines fois avec grand plaisir), mais aujourd'hui, je ne le fais plus qu'exceptionnellement, parce que comme pour Flora, c'est aussi une histoire de goûts.
J'aime les textes courts, je ne lis pas ou peu de jeunesse, j'ai une préférence pour le contemporain réaliste, j'ai bien du mal avec tout ce qui est fantasy et SF. J'aime la légèreté dans l'écriture, avec un style verbal et punchy, là où certains JE ont une écriture un peu plus chargée et savante.
J'ai besoin que les histoires soient très dynamiques, je n'aime pas quand ça prend son temps et une fois sur deux, je conseille de faire plus court. ^^'
Ce qui correspond là encore à mes préférences, et non aux besoins réels du texte lu.  
De fait, c'est compliqué de faire des échanges de BL, et parfois, lorsque je commente, je sens que je ne rends pas du tout service, parce que eh... je ne suis pas le lecteur cible. Je pars du principe que si ce que je peux dire n'aide pas, dans ce cas, autant m'abstenir.
C'est aussi difficile de décevoir les attentes d'une promesse de BL, et parfois, je préfère ne pas m'engager que de risquer d'abandonner en cours de route.

De manière générale, quand je béta-lis, maintenant, c'est sans attendre d'échange en retour et ça se passe souvent en MP.
Depuis que je suis là, j'ai dû faire 7-8 BL au total, + deux BL spécial début de roman.  
(Et après, je lis aussi des JE qui sont éditées. )

Je fais un peu plus d'effort dans la zone commentaires de romans (ponctuellement), mais je me suis aperçue que ça blessait parfois les gens, quand on ne lisait que les deux premiers chapitres et qu'ensuite on disparaissait.
Après, à chaque fois que je commente un texte, c'est pour le plaisir de la découverte, mais j'ai l'impression de m'engager moralement à devoir lire la suite, et ça, ça me freine.

Sur le forum, je pense qu'un jour, j'essaierai de participer aux événements de style à l'arbodaJE, qui rend légitime le fait de ne passer qu'une fois en coup de vent.
Sinon, faudrait faire un système de roulette russe des textes commentés. Genre hop, aujourd'hui, un chapitre au hasard vous est proposé à la lecture.

J'aime bien aussi quand des JE propose à la béta-lecture seulement des débuts de roman, ça permet d'être utile et de rendre service, mais sans s'engager sur de trop gros volumes.

Merci pour vos pdv!
Donc pour la plupart d'entre vous lire les autres fait beaucoup partie de de la contribution à faire marcher le forum. J'aimerais savoir pour ce que vous pensez pour en dehors du forum aussi? (si c'est autorisé)
J'avais pas vraiment pensé au fait de pouvoir être plus performant dans certains genres et choisir les BL en fonction, plutôt que de ses goûts. Perso les BL que j'ai pu faire dernièrement ont surtout été des nouvelles donc ça peut varier.

J’ai toujours échoué à équilibrer le ratio et j'ai renoncé à poster mes textes et à lire/commenter les autres. Le manque de contrepartie me chagrinait certes mais surtout, l'absence de réponse, parfois, me révoltait.

Je soupçonne qu'en-dehors des textes, il y a une forme de sociabilité à laquelle se conformer et ce n'est pas mon truc (au-delà de la réciprocité qui est mon étalon).

Je ne participe plus qu'aux concours et dernièrement, de manière asymétrique.

Bonjour Ori !

J’écris court et je lis court premièrement mais je lis. Je suis fidèle au forum mais discrète.
Et je commente parfois mes lectures si je trouve quelque chose de pertinent à dire sur le texte, ou sur mon plaisir de l’avoir lu. Je ne commente pas 《pour commenter》. Je ne flagorne pas.

Et il y a des espaces pour le bla bla et d’autres pour parler d’écriture où l’on peut échanger sur nos textes... Au mieux, il faut s’exprimer un minimum pour faire vivre le forum. L’écriture appelle l’écriture.

Je pense qu'il faut pas oublier que, en dehors de cette logique donnant-donnant pour se faire lire, lire et commenter d'autres personnes, c'est aussi très formateur en soi et c'est quelque chose qu'on ne peut pas négliger quand on est dans le milieu.

Radischat a écrit:

Je pense qu'il faut pas oublier que, en dehors de cette logique donnant-donnant pour se faire lire, lire et commenter d'autres personnes, c'est aussi très formateur en soi et c'est quelque chose qu'on ne peut pas négliger quand on est dans le milieu.

Coucou, tu pourrais développer s'il te plaît?

Lire d'autres auteur·ices activement—dans une vraie démarche critique, de décortication, parfois— pour commenter est un exercice particulier et super bénéfique pour n'importe qui. Ça forge son propre sens créatif et son œil littéraire : reconnaître ce qui ne marche ou ne marche pas chez les autres, ce qui fait mouche chez nous, et les différentes façons de faire de chacun, ça permet de mettre en perspectives nos propres façons de faire, d'y réfléchir, et d'appliquer, aussi ; on en retient toujours quelque chose. C'est peut-être intimidant, mais ça aide beaucoup à faire sa plume.

Source : mes 10 ans d'ateliers de correction et de relecture sur le forum.

Radischat a écrit:

Lire d'autres auteur·ices activement—dans une vraie démarche critique, de décortication, parfois— pour commenter est un exercice particulier et super bénéfique pour n'importe qui. Ça forge son propre sens créatif et son œil littéraire : reconnaître ce qui ne marche ou ne marche pas chez les autres, ce qui fait mouche chez nous, et les différentes façons de faire de chacun, ça permet de mettre en perspectives nos propres façons de faire, d'y réfléchir, et d'appliquer, aussi ; on en retient toujours quelque chose. C'est peut-être intimidant, mais ça aide beaucoup à faire sa plume.

Source : mes 10 ans d'ateliers de correction et de relecture sur le forum.

Ah oui c'est un peu comme à force de lire des livres "normaux".

C'est sur que c'est formateur mais j'avoue qu'après avoir fait la bêta lecture profonde de deux romans (ça m'a pris des mois car je fais dans le détail), et le fait qu'aucune des deux personnes n'aient même suggéré de faire de bêta lecture sur un de mes textes, ça m'a quelque peu démotivée personnellement, d'autant plus que poursuivre des bêta lectures profondes après tout ce travail ne m'enseigne plus vraiment grand chose de neuf, et donc sans aucune contrepartie, j'ai l'impression de gâcher du temps que je pourrais utiliser à écrire.

A savoir que les deux romans ont été publiés, un en auto-édition (par choix) et l'autre dans une ME (au Canada car l'autrice est Québecoise). La première m'a envoyé son roman (de la SF), en revanche je n'ai quasi plus de nouvelles de la seconde alors que je pense avoir beaucoup aidé (son roman se déroule dans un pays où elle n'était jamais allée, qu'elle ne connaissait que via des films, mais où j'avais passé plus d'un an et j'ai vu beaucoup de choses pas plausibles, sauf quand on ne connait pas bien le pays).

J'ai aussi posté le début d'un de mes romans et posté quelques commentaires sur des début de romans d'autres personnes mais j'avoue que voir l'absence quasi complète de réponse (hormis une personne) ici m'a aussi découragée. Surtout quand je vois le nombre de coms qu'il y avait sur certaines fanfictions à côté de ça.

Je considère la réciprocité comme importante, que ce soit dans une communauté d’écriture ou non.

Pour ce qui est de la bêta-lecture, je n’ai pour le moment sollicité que mes proches, parce que je suis un peu beaucoup flippae sur ce sujet, haha.

Effectivement, on s’intéresse plus vite à qui s’intéresse à nous. Y a donc un premier pas à faire. D’où l’importance, je pense, du deuxième pas. J’ai beaucoup de mal avec les personnes qui ne donnent pas en retour. Pour éviter de me confronter à ces personnes, j’ai donc beaucoup de mal à faire le premier pas… Je vais souvent plutôt choisir de faire le deuxième. Ou alors je ferai le premier dans un cas où je n’attends pas de retour.

Pour ce qui est de l’intérêt dans la lecture, je pense que chaque personne a son fonctionnement. En ce qui me concerne, deux facteurs vont jouer dans le fait que je lise (et commente) : le temps et le plaisir. Autrement dit, si je lis et commente, c’est que le texte m’a suffisamment plu pour que j’aie des choses positives à dire dessus et que j’ai eu le temps de le lire et le commenter, ou que le texte m’a tellement plu que j’ai pris le temps de le lire et le commenter. Si je ne lis pas et ne commente pas, c’est soit que le texte ne m’a pas plu, et dans ce cas, je n’ai ni la motivation de continuer à lire, ni l’envie de faire un commentaire 100% négatif et je préfère laisser les commentaires à des personnes qui auront apprécié des choses ; soit je n’ai pas le temps, c’est un fait, souvent indépendant de ma volonté (si je pouvais, je lirais tout) ; soit les deux.

Dans le même temps que j’accorde de l’importance à la réciprocité, je tiens aux actes désintéressés. C’est pourquoi j’agis rarement sans l’un et l’autre. Si j’agis, c’est sincère, et pas uniquement pour endetter la personne en face, mais j’attends quand même quelque chose en retour. Je n’aime ni les actes purement intéressés, ni donner sans jamais recevoir. Je pense que l’équilibre est délicat à trouver, mais demande d’abord une ouverture, une véritable volonté de s’intéresser aux autres, couplée à un sens de la gratitude et de la sympathie.

Pour le cas spécifique de ce forum, la particularité et que je n’ai posté aucun écrit à part le journal que j’ai commencé récemment et pour lequel j’aurais bien sûr eu de la peine si j’avais eu zéro commentaires, mais je n’en attends pas comme j’en aurais attendu pour un autre écrit. Donc je lis et commente vraiment par plaisir, pour découvrir les écrits des autres, pour m’exercer à la critique exactement comme l’explique très bien Radischat. Un petit peu aussi évidemment pour installer ma présence, me faire connaître indirectement, susciter des visites sur mon site et mes écrits, rencontrer des gens, nouer des liens… mais en somme ce que je fais aussi en dehors du forum.

C’est intéressant et ça m’interpelle, Mokkimy, quand tu dis : « Je fais un peu plus d'effort dans la zone commentaires de romans (ponctuellement), mais je me suis aperçue que ça blessait parfois les gens, quand on ne lisait que les deux premiers chapitres et qu'ensuite on disparaissait. » Je ne savais pas du tout que ça blessait quand on ne lisait que le début et qu’on ne revenait pas pour la suite. Aussi si des gens à qui j’ai fait ça passent par là, j’en suis désolae. Je ne faisais pas du tout ça dans une volonté d’attirer l’attention alors qu’en fait je m’en fichais du texte. En fait, ça va sans doute paraître bizarre, mais je parlais des mes critères de lecture plus haut, et le temps étant une contrainte, je ne vais jamais ouvrir les sujets qui dépassent une page. Tout simplement parce que je n’ai matériellement pas le temps (malgré l’envie) de lire tout ça, et que à partir d’un certain volume, pour moi, ce n’est plus juste de l’échange de commentaires cordial sur un forum, mais ça devient une vrai alpha ou bêta-lecture, et pour moi, c’est un vrai travail, pas une activité que je fais en passant, mais une chose à laquelle je consacre du temps, un engagement, qui a été discuté, qui peut éventuellement être rémunéré… bref, ça sort du cadre du forum pour moi. C’est pourquoi je ne viens lire que les débuts de roman, les premières nouvelles ou les premiers poèmes, et si ça me plaît, j’essaye de faire une critique la plus constructive possible, mais ensuite, non, désolae, je ne vais pas revenir lire 5, 10, 15 pages et me remettre dans le texte, et reprendre le fil, surtout que mes visites sur le forum sont complètement erratiques au gré de mes projets… Ça peut paraître très froid dit comme ça, mais je préfère être honnête, sur le forum, je ne lis que les incipits, pas par dédain ou égoïsme, mais juste parce que, avec le temps et les moyens que j’ai, c’est toute la participation que je peux donner (et je la donne avec plaisir, mais je ne peux pas faire plus). Après, si une personne veut me solliciter pour une alpha-lecture (ça m’est arrivé une fois), pas de souci ! Simplement, on fera ça en dehors du forum. Pour moi, le forum n’engage pas autant qu’un échange par mail par exemple. Mais je comprends que ça puisse heurter, surtout si vous attendiez davantage.

En dehors du forum, je n’ai malheureusement pas eu l’occasion d’avoir de tels échanges. Je dois certainement affreusement mal m’y prendre, mais j’ai beau avoir un site, des réseaux sociaux, etc. je n’ai pas de lectorat.

Voili voilou pour mon avis un peu long sur cette question intéressante =)

Quand j'ai posté mon roman pour la première fois en ligne, je cherchais de la réciprocité, en fait je cherchais à corriger la bête et je voulais que le roman se fasse défoncer histoire d'avoir du grain à moudre. Dans les faits, j'ai beaucoup plus lu et commenté, par curiosité ou parce que les retours avec l'auteur étaient sympas. Maintenant que mon roman n'est plus en ligne, je continue les lectures. J'ai fait trois BLs non réciproques, mais parce que les auteurs étaient rigolos, et j'ai deux récits que je souhaite finir de lire et commenter. Encore une fois, davantage pour l'échange entre auteurs...et aussi parce que je souhaite connaître le fin mot de l'histoire, aider et donner un avis final.

C'est constructif pour l'auteur, mais au bout d'un moment, on en revient à adresser des commentaires similaires d'une BL à l'autre. Faudrait limite faire un tableau de trucs à checker avant de soumettre un texte à BL : virer les adverbes à répétition, mettre des tirets quadratins, éviter les phrases répétitives à tout va, réfléchir à trouver le bon verbe pour désigner une action plutôt qu'être, créer des mises en situations plutôt qu'une phrase de description impersonnelle (ce qui se résume en show dont tell), ce genre de trucs. Mais il est vrai qu'une fois qu'on a le nez dans le texte, on ne voit plus ses défauts. Je faisais les meilleurs gourdes quand j'ai commencé à écrire.

De mon côté je n'ai pas fait beaucoup de BL, et je me suis lancée un peu en mode kamikaze avec les groupes de BL sur facebook. C'était ... une expérience on va dire, vu qu'il n'y aucun moyen de "tester" l'écriture des gens sur ce type de groupes avant de recevoir leur manuscrit complet (on peut leur demander les premiers chapitres pour tester, mais j'étais jeune et naïve, que voulez-vous).

Je m'étais lancée en partie parce que je savais que j'aurais besoin de BL à un moment, et aussi pour m'aider à voir un peu les erreurs courantes des auteurs débutants (et essayer de me rassurer sur ce que je produisais moi-même). L'exercice a été hyper intéressant pour la partie apprentissage, et aussi pour me rendre compte que non, les autres n'étaient pas des Shakespeare en puissance et moi la teubé du coin. Finalement, les trucs mauvais, l'étaient parfois franchement, et les trucs bons ... L'étaient, mais j'arrivais quand même à y trouver des axes d'amélioration, donc finalement, aucune trace du pur génie littéraire que j'imaginais habiter tous ces auteurs inconnus. Ouf.

Est-ce que l'une de ces personnes a ensuite bêta lu mon roman ? Non. Certaines m'ont proposé de leur envoyer mon manuscrit pour le lire, je l'ai fait, et je n'ai simplement pas eu de retour.

Au début, j'étais un peu frustrée de ne pas voir de retour, comme si j'avais envoyé mon texte à une maison d'édition qui refuse par non réponse.

Avec le temps, je me suis beaucoup détachée de ça. J'ai abandonné certaines BL en cours de route parce qu'elles étaient catastrophiques, ou pas dans mon genre. Et j'en ai continué d'autres, parce que j'aimais réellement les textes proposés, et je ne le regrette pas du tout, même si leurs auteurs ne m'ont pas lue.

Donc la BL en monnaie d'échange, plus chez moi, car c'est une devise ... Qui ne vaut finalement pas grand chose.

Bref, je vais de ce pas aller voir si sur le forum si quelqu'un a une BL qui me tente en ce moment, car en parler m'a redonné envie d'aller jouer au mécano dans les textes des autres