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| | Que vous inspire cette phrase ? | |
| | | Invité / Invité Dim 26 Fév 2023 - 12:55 | |
| - Citation :
- Eh bien tout simplement la comparaison d'une femme à un objet ? Moi je me demande surtout comment des gens ont pu trouver cela marrant...
Cette remarque pourrait tout aussi bien être faite à un autre homme. Elle ne porte pas du tout sur le genre. Elle émane d'un goujat et d'un imbécile, aucun doute là-dessus. Et si le destinataire est bien une femme, le type qui s'adresse ainsi à elle coche toutes les cases pour faire preuve, par ailleurs, de sexisme. Mais je ne vois pas de sexisme dans cette phrase. |
| | Nombre de messages : 3423 Âge : 39 Pensée du jour : /kick lundi Date d'inscription : 19/03/2018 | Mardi / Panda de Bibliothèque Lun 27 Fév 2023 - 10:26 | |
| C'est sexiste parce que c'est un homme qui dit ça à une femme. Même si dans l'absolu la "blague" peut être dite de n'importe qui à n'importe qui, dans les faits un homme ne dira jamais ça à un autre homme (sauf s'il cherche la baston de manière explicite et dans ce cas on sort du spectre de la "blague" en mode casual pour aller dans la provocation pure et simple - d'ailleurs même si c'est le cas ça gardera une connotation sexiste/homophobe parce que le but sera précisément de sous-entendre que l'homme en face est inférieur parce qu'il est homo ou comparable à une femme) et une femme ne dira jamais ça à un homme. Seul un homme se permettra de dire ça à une femme comme un compliment parce que notre société sexiste lui a dit qu'il avait le droit (voire le devoir) de rabaisser les femmes de cette façon.
| Ta gueule, c'est cosmique. |
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| | | Invité / Invité Lun 27 Fév 2023 - 12:42 | |
| - Spoiler:
Bien que je ne sois pas la personne la plus indiquée pour réagir à ce sujet, au fil des jours plusieurs réflexions me sont venues. J'ai fini par me décider à les partager pêle-mêle. C'est fou ce qu'une phrase aussi simple en apparence peut recouvrir. On peut effectivement écrire un roman à partir de là
Tout d'abord, ce qui est intéressant, c'est que dans son premier post, ISIS_BNU n'a jamais introduit l'idée que ce serait une ou des femmes qui s'expriment dans cette phrase. D'autant plus que nous parlons d'un univers de fantasy. Donc toutes sortes d'êtres, de créatures, d'objets magiques conscients et autres entités douées de langage peuvent exprimer cela
On peut jouer sur les mots
Est-ce qu'on parle des hommes ou des Hommes ? Des dieux jaloux pourraient finir par se sentir outragés face à une humanité faisant ostentation de ses divinités comme de précieuses parures à exhiber. Les Hommes cherchant à s’accaparer la gloire des dieux
Qui est ce « nous » ?
Certaines femmes peuvent ne pas se sentir concernées pour diverses raisons. La première étant que ça ne les intéresse pas du tout. Une autre raison peut-être de penser que ça serait les hommes qui ne se sentiraient pas intéressés du tout
J'ai connu une femme qui se considérait laide, pas au sens d'une dépréciation, mais qui estimait, avec une froide objectivité, que son visage et son corps étaient laids. Chercher à lui prouver le contraire c'était s'exposer à une soufflante généralement très humiliante. Elle était douée pour ça. Elle était aussi très séductrice et affirmait qu'elle n'avait eu que des amants beaux gosses et musclés. Elle précisait musclés. Je pouvais sentir à la fois une immense blessure et une immense violence en elle. Sans doute qu'elle ne se serait pas retrouvée dans cette affirmation et aurait remis en place son auteurice sans aucun ménagement
Pour ma part, je pense que la laideur est une vertigineuse question, un véritable mystère, une énigme terrible à porter. Le plus terrifiant chez cette femme c'est que j'ai toujours senti quelque chose qui allait bien plus profond, bien au-delà d'une simple jalousie, quelque chose de plus élaboré et plus noir, que je ne me suis jamais expliqué
D'autres femmes pourraient se reconnaître partiellement dans cette phrase
J'ai connu une jeune femme que beaucoup de garçons trouvaient très belle et séduisante. Effectivement elle avait une classe naturelle. Elle pouvait accepter d'être, à l'occasion, le bijou d'un homme. Son patron en l’occurrence. Pour des soirées, des dîners mondains, ce genre de choses. Evidemment je tiquais. Evidemment j'étais un homme, jeune et assez naïf à l'époque. Elle l'a su et me l'a reproché en m'expliquant que son patron était quelqu'un de très isolé, car les responsabilités isolent. Il souffrait de solitude, il ne voulait pas que sa dépression se voit dans ce genre d’événement qui peuvent favoriser ou nuire à un business. Elle était sa secrétaire, elle se considérait la personne la plus proche, sa plus intime, depuis que sa femme l'avait quitté lui, à cause du travail, certainement. Au fond cette jeune femme n'était pas seulement un bijou, elle était un bijou sur un bouclier et elle était aussi le bouclier. Alors elle accompagnait son patron, écoutait, apprenait d'un milieu qu'elle ne connaissait pas. Elle était ambitieuse. Il était plus âgé, bien moins stupide que bien de jeunes hommes et il n'a jamais rien tenté avec elle, tout en sachant apprécier sa beauté et la qualité de sa présence. Depuis j'ai moi-même appris à me taire et à écouter
Une certaine qualité de présence. Je crois que c'est souvent ce qui est réellement attendu d'une femme-bijou dans ces environnements professionnels. Il s'agit de ne pas trop parler mais de ne pas non plus mettre l'autre mal à l'aise par son silence. L'autre étant généralement un homme, plus vieux, mais aussi des femmes qui occupent divers postes et qui, chacune, possède un pouvoir bien particulier. Il faut savoir se placer, écouter avec intelligence, relancer convenablement, faire une remarque judicieuse, il faut avoir de l'esprit, bien gérer le rythme... La plastique n'est généralement que le ticket d'entrée. Le vrai match commence après. Un match ou tout est question de disponibilité, à un niveau de subtilité qui requiert une redoutable intelligence sociale pour pouvoir performer. Une femme-bijou qui ne serait "que" jeune et belle mais qui n'aurait pas cette qualité de présence deviendrait vite un sujet de plaisanterie
Je pense que c'est la raison pour laquelle j'ai connu plusieurs femmes qui appréciaient ce rôle de femme-bijou. Cela leur permettait de transformer leur timidité naturelle en une arme redoutable. C'était généralement une jeune femme qui n'était pas à l'aise à l'idée de s'affirmer. Devenir un bijou lui semblait plus simple, plus facile. Les codes lui paraissaient clairs, transparents. Ils lui permettaient de se fondre dans la masse tout en restant visible, d'être remarquée sans être vue. Elle apprenait beaucoup ainsi. J'étais également jeune, également naïf. Je jugeais donc cet effacement avec une forme d'arrogance. Pourtant, parmi ces femmes, celles que j'ai pu revoir par la suite avaient acquis ainsi une forme d'assurance, de compétence sociale que j'ai longtemps pu leur jalouser. Ces femmes auraient sans doute jugé le "que" de "que des bijoux" comme une marque de mépris. Elles auraient certainement, à leur façon, timide mais toujours précise et bien élaborée, argué que n'être "que" un bijou demandait beaucoup plus d'efforts et de travail que ce qu'exige déjà pour une femme de correspondre à un certain canon de beauté. Et donc bien plus d'effort que n'en consent jamais un homme pour devenir une meilleure version de lui-même à l'égard de la femme qu'il aime
Alors nous sommes avec "les" hommes, mais ceux d'un milieu, d'un monde clos avec ses codes et ses lois. Une femme peut apprécier d'être, à l’occasion, le bijou d'un homme qu'elle aime. C'est à dire, finalement, de faire bénéficier un homme des bénéfices de sa beauté. Cela peut être un frère, un père, un ami, un collègue... Tant que cela n'est pas une généralité, qu'il s'agit d'une occasion, d'un désir ou d'une volonté venant d'elle, que c'est un plaisir pour elle, pour lui. En définitif, ce genre de chose n'a pas de genre. Mais la société distribue les rôles et elle sait être intolérante aux contre-emplois
Prenons maintenant un contrepied. J'ai connu des sœurs, des religieuses chrétiennes qui auraient pu s'emparer de cette phrase, mais elles auraient certainement souhaité que d'homme il n'y en ai qu'un, et que l'on retire ce "que" de trop. En fait d'homme il aurait s'agit de Dieu-fait-homme. Ces sœurs, auraient affirmé que leur habit sacerdotal était un renoncement sur le plan social, mais une affirmation de leur amour pour Jésus. Ainsi leur habit dit leur foi et leur foi dit le Christ, elles ne souhaitent que cela. Etre un bijou pour Dieu, un ornement, à sa façon, pour dire Sa toute puissance, Sa lumière, faire transparaître le Christ, c'est bien souvent leur vœux le plus cher
Donc voilà quelques exemples, mais aucun ne correspond à la phrase initiale, chaque exemple semble au contraire en dire les limites
"Nous ne sommes que des bijoux pour les hommes." Dans cette généralité, ce nous ne dit pas son nom, le pluriel de ces hommes ne nous dit rien de ce qu'ils sont, mais implique une forme d'expérience répétée, soit personnellement vécu, soit observée. Seuls le "ne" et le "que" disent réellement quelque chose dans tout ce qu'ils taisent, dans tout ce qu'ils réduisent du champ des possibles. Et c'est cela que l'on a envie d'apprendre et de comprendre
Encore quelques remarques. Si on peut associer les femmes (et / ou les hommes selon les contextes) à des bijoux d'ornementation, je n'ai pas parlé du bijou comme trésor précieux. Dans ce cas, la femme devient une richesse convoitée qu'il s'agit plutôt de cacher, de protéger, de garder ou de voler, de mériter, etc. Là aussi les femmes peuvent n'être "que" des bijoux pour les hommes. D'un côté c'est peut-être bien pire encore. Ce n'est plus seulement l'apparence qui est dépossédée mais l'être tout entier. Mais il y a aussi le trésor craint. La femme-trésor qui défi l'homme d'être à la hauteur de sa préciosité, de sa pureté, de sa rareté. Face à cette femme-trésor, bien souvent l'homme est éternellement défaillant, jamais à la hauteur, relevant le défi ou non, conscient ou non de sa défaillance. Bien des histoires nous disent cela, bien des contes, bien des légendes
Voilà, on peut encore décliner les exemples et les configurations sur des pages et des pages je pense Une petite phrase, donc, qui dit bien plus que ce qu'elle ne dit pas
Dernière édition par Seb le Lun 6 Mar 2023 - 10:00, édité 1 fois |
| | Nombre de messages : 5278 Âge : 57 Localisation : Paris Pensée du jour : Three blinds rabbits. Date d'inscription : 05/11/2017 | Jdoo / Maîtrise en tropes Lun 27 Fév 2023 - 14:41 | |
| Moi Je pense que ce sont des testicules qui parlent. |
| | Nombre de messages : 3423 Âge : 39 Pensée du jour : /kick lundi Date d'inscription : 19/03/2018 | Mardi / Panda de Bibliothèque Lun 27 Fév 2023 - 14:46 | |
| - Jdoo a écrit:
- Moi Je pense que ce sont des testicules qui parlent.
Trololo Seb, à la base le titre était "faits divers sur les femmes", du coup il était plus clair que c'était bien les femmes qui s'exprimaient dans cette phrase mais effectivement le titre a été changé pour cause d’ambiguïté à un autre niveau...
| Ta gueule, c'est cosmique. |
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| | Nombre de messages : 5278 Âge : 57 Localisation : Paris Pensée du jour : Three blinds rabbits. Date d'inscription : 05/11/2017 | Jdoo / Maîtrise en tropes Lun 27 Fév 2023 - 14:52 | |
| sinon ça me fait penser au film "les hommes préfèrent les blondes", avec des répliques du genre :
"Un homme riche, c'est comme une jolie fille. On ne se marie pas avec une fille seulement parce qu'elle est jolie mais, mon Dieu, cela aide tout de même un peu..."
ou
"Je peux avoir de l'esprit quand c'est important mais la plupart des hommes n'aiment pas cela. "
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| | Nombre de messages : 1158 Âge : 42 Localisation : La Paz Bolivie Date d'inscription : 21/01/2022 | CalédoniaRob / Effleure du mal Lun 27 Fév 2023 - 17:01 | |
| Bonjour à tous, moi je lis ce post depuis quelques jours, dont le titre original était « fait divers sur les femmes », ce que je trouve intéressant en y réfléchissant à la phrase mentionnée « Nous ne sommes que des bijoux pour les hommes » et en se référant au titre original « fait divers sur les femmes » c’est que, les hommes ne portent pas de bijoux ![:thinking: 🤔](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f914.png?v=2.2.7) Donc est-ce maladroit ? Est-ce fait exprès ? Que font les hommes avec les bijoux s’ils en ont ? Ils les gardent dans une boîte sans les sortir jamais ? |
| | Nombre de messages : 59 Âge : 34 Date d'inscription : 05/04/2022 | tokidoki / Clochard céleste Lun 27 Fév 2023 - 17:28 | |
| - CalédoniaRob a écrit:
- les hommes ne portent pas de bijoux
![:thinking: 🤔](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f914.png?v=2.2.7) Donc est-ce maladroit ? Est-ce fait exprès ? Que font les hommes avec les bijoux s’ils en ont ? Ils les gardent dans une boîte sans les sortir jamais ? C'est intéressant, quand j'ai lu la phrase une première fois, je l'avais comprise un peu différemment, dans ma tête j'avais lu : "nous ne sommes que les bijoux des hommes". Les hommes ne portent pas de bijoux, ce sont les femmes qu'ils exhibent à leurs côtés qui sont leurs bijoux. Pas hyper constructif comme intervention, mais j'aime bien ce remaniement accidentel de cette phrase, la locutrice qui l'énonce peut être soit tristement résignée soit animée d'un puissant sentiment de révolte qui la pousse à changer l'ordre des choses. |
| | Nombre de messages : 3423 Âge : 39 Pensée du jour : /kick lundi Date d'inscription : 19/03/2018 | Mardi / Panda de Bibliothèque Mar 28 Fév 2023 - 9:28 | |
| Moi ce que je me demande c'est d'où vient cette déclaration "les hommes ne portent pas de bijoux"
| Ta gueule, c'est cosmique. |
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| | Nombre de messages : 2075 Âge : 33 Localisation : Entre deux eaux. Pensée du jour : ♫ Date d'inscription : 08/01/2011 | @now@n / @n, bête @lph@ Mar 28 Fév 2023 - 9:49 | |
| C'est pas des bijoux, c'est - un appareil pour avoir l'heure sur mon poignet avec un bracelet qui vaut cher mais juste pour prouver que j'ai de l'argent pas parce que j'aime vraiment ça enfin - une dent de requin que j'ai trouvée à (la boutique de souvenirs proche de) la plage c'est la culture surfer tu peux pas comprendre - un piercing à l'oreille parce que je suis un peu voyou mais avec un grand cœur je suis juste un motard - cinq piercings parce que je suis un punk, un vrai - une gourmette au cas où je prends un grand coup sur la tête et j'oublie mon prénom et aussi mon baptême était un moment important dans ma vie OK Absolument rien à voir avec de la joaillerie, voyons.
Je tiens un blog d'écriture |
| | Nombre de messages : 112 Âge : 38 Date d'inscription : 13/01/2023 | Lylle / Barge de Radetzky Mar 28 Fév 2023 - 11:48 | |
| Je vais mettre un grain sur cette plage déjà patinée par le temps et les mots. Je n'ai lu que des bribes de vos avis précédents pour ne pas fausser mon interprétation. Ne m'en veuillez pas, j'ai préféré prendre le temps de maturer la phrase et finalement, je suis restée sur ma toute première impression. Ce n'est pas un événement que j'ai vécu, ce n'est pas une réflexion sur la nature des relations hommes-femmes. C'est juste ma première pensée. Mettre un bijou, c'est se mettre en valeur, vouloir être beau, chercher à attirer l’œil. Qu'importe qui l'on est, si on enfile un collier ou accroche un bracelet, c'est qu'on a une intention particulière derrière. Mais cela a aussi une autre interprétation. Je porte mon alliance car c'est une marque d'amour. Je porte le collier de ma grand-mère car c'est une marque d'affection ou de souvenir. Je porte des boucles d'oreilles car ça m'amuse de sentir les longues chaînes sur mon cou. Et donc qu'en est-il d'un homme qui considère que la femme qui l'accompagne à un instant T comme un bijou ? J'y vois un compliment. Le bijou a tendance à magnifier le corps qui le porte, à le sublimer. Un homme qui voit sa femme comme un bijou voit en elle un vecteur de beauté, qui lui permet d'être plus beau, parfois plus intelligent, plus sûr de lui. "Quand je suis avec toi, je me sens meilleur. Être avec toi fait de moi l'homme que j'ai toujours rêvé d'être."Si mon compagnon pense cela de moi, je me sens comme un bijou, je magnifie la personne qui partage ma vie. Être le bijou sans lequel il se sent nu, vulnérable, comme lorsqu'on touche machinalement son annulaire parce qu'aujourd'hui on a oublié de remettre son alliance après la douche matinale. Il manque quelque chose. Je n'ai rien vu de mal dans cette phrase, je l'ai vu comme une poésie. Mais ce n'est que ma vision, et je comprends tout à fait qu'on puisse y voir une forme d'aliénation ou de prise de pouvoir sur l'autre. Ce n'est juste pas la toute première pensée qui me soit venue. Peut-être ai-je mal lu, peut-être suis-je passée à côté du sens réel, mais je pense souvent à cette idée. Merci isis_bnu pour m'avoir offert ce moment de réflexion, même si elle en vient à être hors sujet ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) |
| | Nombre de messages : 2610 Âge : 125 Date d'inscription : 08/04/2019 | Leasaurus Rex / Terrible terreur Mar 28 Fév 2023 - 19:27 | |
| Perso, je ne vois aucun compliment à être comparée à un objet inanimé, sans vie, ni sentiment, ni donc libre-arbitre. 🧐 Un objet on en dispose, et on en fait ce qu'on veut : on peut le cacher, l'exhiber, le vendre, le briser, et ne jamais jamais lui demander son avis. Spoiler alert : c'est effectivement comme ça que certains hommes voient les femmes, comme des choses dispensables, ou indispensables pour peu qu'elles satisfassent leurs désirs. Les mots ont un pouvoir, on le sait, on joue toustes avec, ici. Et faire passer des idées de femme-bijou, c'est faire un lien entre un objet qui n'a de valeur que sa beauté (subjective, cela dit en passant) et un être humain en fonction de son identité de genre. C'est une considération sexiste, issue d'un système patriarcal. D'autant que, pardonnez-moi, mais il n'y a rien de subversif à comparer les femmes à des bijoux, ce sont des propos qu'on entend depuis des décennies. ![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif) |
| | Nombre de messages : 112 Âge : 38 Date d'inscription : 13/01/2023 | Lylle / Barge de Radetzky Mar 28 Fév 2023 - 20:30 | |
| C'est bien pour ça que j'ai précisé que j'ai éloigné exprès la notion de relations homme-femmes, incluant par la même la réflexion sur le patriarcat et tout ce qui en découle.
Je suis franche, je ne suis pas féministe. Pas dans le sens où je tiens à m'engager dans cette cause en tout cas.. Je soutiendrais toujours celles et ceux qui souhaitent l'être, au titre de la liberté d'être et de faire ce que l'on veut. Mais c'est un débat trop sensible en ce qui me concerne, personnellement. Je ne souhaite pas débattre plus avant là-dessus et ne souhaite nullement blesser ou me faire mal comprendre. J'ai donné mon avis, libre aux gens d'y voir ce qu'ils veulent ^^ |
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