En fait ce "droit" ne vise pas tant à "protéger" les œuvres de l'esprit, qu'elles soient artistiques ou scientifiques (car une œuvre de l'esprit n'a pas besoin de protection, elle ne souffre pas elle-même de sa diffusion dans la culture), qu'à en garantir l'usage commercial à celui ou celle qui aura fait la première la démarche de s'en approprier le "droit" justement, qu'il en soit l'auteur, l'inventeur ou non. C'est l'acte d’appropriation qui compte légalement, le dépôt, et pas l'acte d'invention. Les exemples de spoliation de ce droit de cette manière sont nombreux.

Ainsi, à mon avis, on ne peut faire l'économie d'une approche plus large quand on parle du "droit d'auteur" et de la "propriété intellectuelle", si toutefois on cherche à y réfléchir en profondeur, pour les replacer dans le contexte d'une économie capitaliste dans laquelle le droit le plus absolu est celui de la propriété privée lucrative. En dehors de ce contexte, ce droit n'a pas vraiment de sens ni de fondement. De même que la propriété foncière n'a pas le moindre sens dans des sociétés non sédentaires qui ne marchandisent pas la terre.

D'ailleurs ce type de droit qui touche la culture, un phénomène par essence non privatisable, produit des paradoxes actuellement, notamment dans toutes les affaires "d'appropriation culturelle", dans lesquels des communautés cherchent à faire valoir des droits culturels/esthétiques collectifs, face à des marques/artistes qui pillent sans sourciller leur patrimoine culturel pour des fins commerciales. Peut on faire d'un trait culturel comme un motif graphique, le triskel par exemple, une propriété exclusive des nations celtes ? Et soumettre son utilisation au paiement d'un droit à cette "communauté" ? D'un autre côté, est-il acceptable qu'une marque dépose/exploite un motif semblable au triskel en se l'appropriant comme si c'était son invention et pour en tirer profit ?

On voit bien que le problème ne se situe pas tant sur le fait de savoir qui est légitime ou non à tirer profit d'une œuvre de l'esprit, mais plutôt dans l'impasse que constitue le fait de chercher à privatiser une œuvre de l'esprit pour en posséder l'usage (commercial) exclusif.

Je n'ai hiérarchisé aucun style de tattoo, et je ne comprends pas où tu as pu lire ça.

Je suis ravie que tu aies pu aller dans des conventions où tu te sois sentie bien, néanmoins ce n'est pas une réalité pour tout le monde, et d'ailleurs ca n'intéresse pas non plus spécialement tout le monde de s'y rendre
c'est comme faire de la musique, la route du rock ou les transmusicales, pas un passable obligé ni pour soi ni pour la reconnaissance qu'on souhaite avoir.

Ensuite, tu peux bosser en autodidacte mais ne pas bosser seul.e pour autant. Autodidacte ne veut pas dire seul.e au fond de sa cave
avoir un réseau, des personnes en qui tu as confiance et qui acceptent de répondre à des questions sans te prendre de haut,
(je recommande d'ailleurs les Collemboles, pour les femmes de pays de la Loire, c'est une super asso qui fait du réseau pour les personnes voulant en faire leur métier, et ce qu'elles m'ont apporté n'a pas de prix. Je recommande aussi le fanzine de Lakermesse),
c'est déjà ne pas bosser seule, et se renseigner par soi même sur youtube est quand même pas si absurde que cela. Et soyons réalistes, à moins de trouver un super shop où on accepte de te prendre en apprenti.e sans que tu fasses des choses dégradantes ou pas du tout dans la branche du tattoo, ce qui arrive mais reste quand même assez rare, c'est une des seules solutions que tu puisses avoir pour te lancer, n'en déplaise à certains.

(d'ailleurs on voit ca dans le milieu de l'art globalement et de l'artisanat, céramique, musique, tattoo, bd, tout le monde n'a pas le luxe de pouvoir s'offrir une école ou une formation, ou d'avoir papa maman qui aident ou se sacrifient, et tout le monde ne le souhaite pas forcément, l'académisme reste un point de vue limitant)

Pour ce qui est du cliché du "j'en ai chié tu vas en chier", ce n'est pas du tout d'un autre siècle, et ça aussi on le voit dans d'autres médiums, et ça vient quasiment systématiquement des hommes, les bons vieux gaillards du milieu, c'est vraiment une réalité, j'ai cité le plus connu, je peux en citer encore pleins, et c'est tant mieux si tu n'as pas été confrontée à ça, mais ce n'est pas à nier pour autant.

Et oui heureusement, il y a, hors de ces sentiers battus, une super entraide, parmi tous.tes ces sales scratcheur.euses !
Pas peur de partager ses tips, de se faire piquer ses client.es par d'autres, si tu fais un truc différent, pas de raison d'avoir peur. Même si tu utilises la même machine, les mêmes aiguilles, le même voltage, le même encre, ca changera rien au fait que tout le monde puisse avoir sa place. Et ce discours là, ca reste assez récent et de niche malgré tout. Mais ca se développe !

Et d'ailleurs, autre discours qui se développe, pas besoin de savoir dessiner pour être tatoueur.euse. J'en ai discuté avec une tatoueuse récemment car je complexais beaucoup sur ca, et elle m'a avoué aussi ne pas aimer dessiner ni être de cette branche là à la base. Et en fait, c'est juste une seule manière d'appréhender ça, et d'ailleurs le tattoo à la base c'est pas forcément tourné vers ça.

Je crois aussi qu'on a pas du tout la même vision, le même vécu.
Je n'ose imaginer la tête que tu pourrais faire je te disais le nombre de personnes que je connais qui ont commencé avec du matos de merde, sur des canaps, parce qu'en fait pas d'argent pour se payer une formation ou une Cheyenne, ni de légitimité ni de sentiment de place dans le milieu parce qu'on ressemble à rien de ce qui peut être représenté, et que nos corps ne sont pas ceux usuellement tatoués (pas blanches, pas minces, pas valides), ou tatouant (pas des mecs, lol) et qui ont aujourd'hui un gros nom dans le milieu et des agendas complets ... c'est pas la réalité la plus glamour, que de commencer comme ça, mais c'est une réalité, et en vrai, je trouve ca bien moins crado que d'autres options.

je ne répondrai pas à d'autres messages car on s'aventure vraiment dans le HS

Citation :

Je n'ai hiérarchisé aucun style de tattoo, et je ne comprends pas où tu as pu lire ça.

Tu as dit toi-même ''pas besoin de faire un dessin réaliste ou hyper complexe, pour faire du tattoo'', donc à mes yeux c'est déjà une manière de classer les genres, comme si des tatouages simples c'était ''pour les vrais gens biens'' et les tatouages plus complexes ''pour les mascu qui se la pètent''.

Citation :

ca n'intéresse pas non plus spécialement tout le monde de s'y rendre

Entièrement d'accord avec toi, sauf que si tu y vas en ayant déjà une idée pré-conçue, c'est sûr que ça risque de bloquer. La première fois que j'y ai été, j'étais extrêmement angoissée parce qu'en temps que femme handi, j'avais bien conscience de ne pas du tout coller au canon de beauté de la Suicid Girl, et j'ai été très agréablement surprise de voir que dans ce milieu, tout le monde s'en tape de mon handicap.

Citation :

des personnes en qui tu as confiance et qui acceptent de répondre à des questions sans te prendre de haut

Sauf que la notoriété n'empêche pas un tatoueur de répondre et d'expliquer. Même moi en tant que simple cliente avec ses questions bête, j'ai toujours obtenu des réponses voire même des réponses très détaillées quelque fois. Je ne sais pas si tu fréquentes les forums de tatouage, mais il n'est pas rare que les gens rapportent le même genre d'expérience, donc je me dis que je ne suis pas non plus un bisounours ayant l'incroyable chance de ne tomber que sur des tatoueurs sympas.

Citation :

se renseigner par soi même sur youtube est quand même pas si absurde que cela

Je n'ai pas dit que c'était absurde, simplement qu'une vidéo youtube peut expliquer la technique, mais en aucun cas te corriger si tu fais des erreurs.

Citation :

à moins de trouver un super shop où on accepte de te prendre en apprenti.e sans que tu fasses des choses dégradantes

Généralement chaque fois que j'entends les gens se plaindre de ''choses dégradantes'', c'est parce que c'est souvent les apprentis qui passent le balais et préparent le matos avant tatouage. Passant le balais chez moi, je n'estime pas que c'est dégradant, mais tu pensais peut-être à d'autres situations plus gênantes ?

Citation :

Pour ce qui est du cliché du "j'en ai chié tu vas en chier", ce n'est pas du tout d'un autre siècle

C'est peut-être moi qui ne comprend pas ton propos, mais bien sûr que tu vas en chier. Tout le monde va en chier. Alors certes, les gens qui disposent de piston (peu importe le milieu) vont être favorisés, mais je pense qu'il faut être clair : la majorité des gens en chient, bossent, suent et s'accrochent. Il faut arrêter de penser que les gens qui réussissent à atteindre leurs objectifs sont forcément des gros bourgeois de sexe masculin.

Citation :

Même si tu utilises la même machine, les mêmes aiguilles, le même voltage, le même encre, ca changera rien au fait que tout le monde puisse avoir sa place. Et ce discours là, ca reste assez récent et de niche malgré tout. Mais ca se développe !

Personnellement c'est une philosophie que je croises depuis un paquet d'années, donc je ne trouve pas que ce soit récent ou de niche. Quant au fait que tout le monde puisse avoir sa place malgré le même matos, c'est là aussi évident : quelqu'un qui veut un Néo Trad ne va pas se diriger vers un spé du chicanos, donc tout l'intérêt réside justement dans le fait de développer son style, sa ''patte''.

Citation :

Et d'ailleurs, autre discours qui se développe, pas besoin de savoir dessiner pour être tatoueur.euse.

Quand tu dis ça, je pense directement à des résultats de ce genre :



Après sans partir dans cet extrême, j'ai du mal à voir comment savoir dessiner sur un corps quand on ne sait pas dessiner du tout. Mais je ne demande qu'à changer d'avis si tu me montres des exemples.

Citation :

Je n'ose imaginer la tête que tu pourrais faire je te disais le nombre de personnes que je connais qui ont commencé avec du matos de merde, sur des canaps

Entièrement d'accord avec toi : énormément de tatoueurs portent des tatouages fait dans des conditions déplorables, et en ont eux-même fait. Sauf qu'ils te disent rarement ''j'ai fait de la merde dans ma jeunesse, donc fonce et fait comme moi !''


Après d'une manière générale, j'avoue que ton message me ''gêne'' un peu, parce que je trouve que tu proposes une vision hyper glauque du tatouage, avec des conventions peuplées de ''mascu'' qui n'attendraient qu'une minute d'inattention pour violer chaque femme passant à proximité, un milieu où les tatoueurs connus n'auraient pas d'autre mérite que leur pognon là où de pauvres tatoueurs sans le sous seraient condamnés à scratcher héroïquement avec des étoiles plein les yeux. Alors certes, je grossis le trait, mais je trouve (et c'est un avis personnel), que tu noircis beaucoup le tableau.

Autre chose qui ne gêne, cette phrase :

Citation :

parce qu'on ressemble à rien de ce qui peut être représenté, et que nos corps ne sont pas ceux usuellement tatoués (pas blanches, pas minces, pas valides)

Là honnêtement, ça me choque carrément, parce que le milieu de la bodmod est clairement le plus handi-friendly que je connaisse. Pour s'en assurer, il suffit juste de regarder le nombre de personne qui après une épreuve (amputation, handicap, cicatrice post-op...) se font tatouer pour se réapproprier leur corps. Les chest après mastectomie sont une aide précieuse pour beaucoup de femmes. Clairement, les tatoueurs font un boulot formidable de ce point de vue-là, alors dire que ce milieu serait handiphobe ou grossophobe, je trouve ça faux et violent.

Enfin, dernier point pour ma part : tu me tiendrais ce discours pour n'importe quelle autre forme d'art/artisanat, je serais d'accord avec toi. Mais le souci du tatouage et de la bodmod d'une manière générale, c'est que ça touche au corps de la personne, donc si tu te foires, c'est le tatoué/bodmodé qui va devoir en supporter les conséquences jusqu'à la fin de sa vie.
Je ne te juge pas toi, je ne connais pas du tout ton boulot. Mais il suffit de se trimballer dans la rue pour croiser des tatouages mal faits (du genre les tatouages bijoux avec des cœurs tremblotants, des cristaux pas réguliers, des perles pas rondes, des tracés qui bavent...) ou pire : des tatouages littéralement gravés dans la peau (parce que non, faire d'énormes croutes, des coulées de pus ou avoir un tatouage en relief, ce n'est pas normal), ou des piercings mal faits qui vont rejeter (l'arcade en tête) ou causer des dégâts (tous ceux qui se trouvent dans la bouche et vont niquer l'émail des dents ou provoquer des retraits de gencives).  Et puisque la mode ne se cantonne plus aux tatouages et piercings, on voit même débarquer des bodmodeurs du dimanche qui pratique des tongsplit à l'arrache.
Clairement pour moi, le fait que ça puisse affecter physiquement une personne, c'est un gros red flag. A moins que le tatoueur/bodmodeur déclare ouvertement ''je sais pas trop ce que je fais, j'ai pas trop la technique, et j'ai du matos acheté en Chine, alors on le fait quand même ?'' Dans ce cas-là, libre à la personne d'accepter et de prendre le risque, chacun son corps. Mais lorsque je vois des gens affolés débarquer avec un truc foiré, ils étaient rarement au courant des dessous de la séance.

Oui tu grossis le trait. Et ne lis que ce que tu veux lire dans ce que je dis.  
Que mon message te gêne, je n’en suis pas vraiment navrée car je maintiens mes propos, aussi « choquants » puissent ils être à tes yeux. Je ne livre pas une vision glauque du tattoo mais ma vision, assez nuancée si tu lis bien. J’apporte quand même un grand point d’honneur à dire que pleins de choses bougent et que c’est super. Mais non le milieu du tattoo, est à l’heure actuelle problématique sur bien des choses, hostile a bien du monde. Et pas qu’en tant que cliente uniquement. Je te parle du fait d’exercer. Et ce n’est pas parce que ça bouge ces dernières années que c’est le cas partout. Ce que je rapporte là, ce sont des discussions avec des dizaines et des dizaines de personnes concernées dans le métier.
Libre à toi d'en faire ce que tu veux.
Je continuerai en mp à l’avenir si tu as besoin d’éclaircir des points.

Citation :

Mes ''éléments de langage bourgeois'' ?
Il suffit de te lire, de voir la manière dont tu t'exprimes, et d'aller faire un tour sur ta présentation pour deviner que tu ne viens pas toi-même des classes populaires et défavorisées

Avant toute chose il faut arrêter avec ce terme de "défavorisé" (encore un élément de langage de la bourgeoisie néolibérale), les classes populaires ne sont pas "défavorisées", elles sont dominées et/ou exploitées par un système politico-économique au profit de classes dominantes (la bourgeoisie). Elles sont privées d'une partie des ressources disponibles dans la société de classes (ressources matérielles/richesses, symboliques/statuts et politiques/pouvoirs).

Pour le reste, si tu savais avant de parler mon pauvre... La première chose à faire quand on croise des inconnus sur un forum (et même n'importe où), dont on ne connait a priori aucun élément biographique, c'est de ne pas spéculer sur ce type d'informations au risque de se voir ridiculisé par les faits. Je n'ai vraiment pas à me justifier ni à dévoiler des informations personnelles, une spéculation étant par définition sans fondement mais pour faire un exemple :

Si tu as compris ma présentation, puisque tu en parles, tu vois bien que ce langage écrit à travers lequel je m'exprime dans cet espace n'est pas quelque chose qui me vient de ma socialisation primaire, j'ai plutôt eu très tôt du mépris pour les dictées, les jugements orthographiques, pour l'écriture, la lecture et surtout leur pratique, et très peu d'intérêt pour les matières littéraires. J'ai du lire un livre ou deux de toute ma scolarité obligatoire...

Après j'ai accédé à l'université un peu par curiosité et par pression sociale, en full découverte, sans aucune idée de mes possibilités de "réussite" grâce à la filière sans doutes la moins "sérieuse" et "scolaire" en apparence, qui s'intéresse aux arts du spectacle et au médium audiovisuel, qui n'est justement pas le langage écrit.
Je suis issu d'une famille monoparentale (aucun de mes parents n'a le bac, ils ont fait des formations sur le tard) et j'ai toujours été boursier échelons multiples, vivant dans les cités U les plus abordables, celles où les classes populaires françaises vivent des années dans 9m carré, côtoient les punaises de lit, les cafards et vivent au milieu des étudiants étrangers (souvent l'élite dans leur pays d'origine mais complètement déclassés dans la migration...).

J'ai la chance d'avoir eu cette passerelle de l'audiovisuel vers le monde universitaire et d'avoir développé un goût pour l’expression écrite au fil du temps, notamment à travers la poésie et le débat politique. Et ça m'a pris des années de pratique pour ne plus me sentir complètement en insécurité linguistique avec ma propre langue, chose qui ne manque pas de resurgir, comme beaucoup de gens, si on me demande d'écrire à la main sans correcteur orthographique.

Il est donc plutôt malvenu de spéculer sur une personne au regard de sa simple expression écrite (ça confine à la divination), surtout sur un forum d'écriture où il y a un biais de sélection du fait même que des personnes qui s'intéressent à l'écriture peuvent se trouver ici en situation de relative "maitrise" non pas du fait de leur origine sociale mais de leur intérêt et de leur pratique assidue en la matière.

Citation :

donc parler de ''langage bourgeois'' et autre ''mépris de classe'' quand il est évident qu'on vient soi-même d'une classe favorisée, je trouve également ça ironique

Évite donc à l'avenir de prendre certaines apparences pour tes « évidences » fantasmatiques. Et tu peux bien trouver ça ironique puisque c'est totalement à côté de la plaque.
Par ailleurs je n'ai pas parlé de « langage bourgeois » mais d' « éléments de langage », qui n'est pas une accusation sur ta personne mais plutôt sur des réflexes de la pensée "bourgeoise" qui, avant de faire référence à une "culture", fait plutôt référence aux intérêts de propriétaire lucratif que cette pensée défend.
C'est ce mode de pensée bourgeois qui manifeste plus que tout son aversion à la perte et sa terreur du vol, d'être dépossédé, qui apparaît avec récurrence dans tes propos et que je commente.

Citation :

Après moi je n'ai pas de souci avec ta philosophie de vie. Je vais donc t'envoyer mon RIB, et j'espère que tu alimenteras mon compte bancaire pour que je puisse moi aussi vivre du boulot des autres !

Tu as bien conscience que ce sont les idées que tu défends qui portent certains à s'approprier/privatiser abusivement des contenus culturels et ainsi à « vivre du boulot des autres » à travers la rente de droits de propriété lucrative, et pas ma vision des choses qui au contraire défend les travailleurs en temps que travailleurs producteurs de biens et services et pas en temps que propriétaires rentiers.
Ce n'est pas une « philosophie de vie », c'est une philosophie politique.
Envoie toujours ton rib oui, à défaut de paiement il parait que l'espoir fait vivre....