Nombre de messages : 705 Âge : 29 Localisation : Dans mes livres de cours T.T Pensée du jour : Concours de nouvelles Date d'inscription : 10/05/2012 | Blueshade / Blanchisseur de campagnes Mar 26 Sep 2017 - 1:10 | |
| Bonjour chers amis ! Après une recherche infructueuse dans les tréfonds de l'écritoire, je n'ai pas trouvé de guide pour bien écrire au présent. Mon problème ? Tous les livres que j'ai lu sont au passé et j'ai des automatismes d'écritures liés à cet emploi du passé. Masochiste que je suis, j'ai décidé d'écrire mon nouveau roman au présent. Mais j'ai beaucoup de mal avec les temps que je suis autorisée à utiliser. Quand je veux parler du passé dans un texte au présent qu'est ce que j'utilise ? Et quand je parle du futur ? Et pour les événements qui sont antérieurs à d'autres dans le passé ? Je m'emmêle les pinceaux Merci d'avance ! |
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Nombre de messages : 664 Âge : 124 Date d'inscription : 05/02/2017 | OrsonWilmer / Hé ! Makarénine Mar 26 Sep 2017 - 2:06 | |
| On ne peut pas faire avec une narration au présent, ce qu'on peut faire avec une narration au passé. Le présent peut paraître plus simple en apparence, mais pose des problèmes, entre autre, de profondeur temporelle. Il est difficile d'introduire d'autres lignes de temporalité avec une narration au présent, même si je pense que ce doit être possible en s'arrachant pas mal de cheveux. Maintenant, si tu veux parler d’événements passés, juste en mode "je me souviens", et bien utilise le passé : "Je marche tout en me remémorant ma journée d'hier. Elle était jolie cette brunette. Je m'arrête un instant et jette un oeil à ma montre." Et si tu veux parler d'événements futurs, juste en mode "tel événement est prévu", et bien utilise le futur : "Je regarde par la fenêtre. Il fait gris. La déprime. Dire que la semaine prochaine je serai à Madagascar, sous les palmiers de l'Océan Indien. Mais la voix criarde du prof m'extirpe violemment de mes rêveries..." |
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Nombre de messages : 362 Âge : 33 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 31/01/2017 | Lilia / Tapage au bout de la nuit Mar 26 Sep 2017 - 7:27 | |
| C'est vrai que le temps du récit est le passé simple et que passer au présent demande un petit temps d'ajustement.
Temps du récit | Passé simple | Présent |
Exemple | Il décida | Il décide |
Antériorité | Passé antérieur / plus-que parfait | Passé composé |
Exemple | Il eut décidé / Il avait décidé | Il a décidé |
Antériorité de l'antériorité | ? | Passé surcomposé / plus-que-parfait |
Exemple | ? | (Quand) il a eut décidé / il avait décidé |
Projection | Futur | Futur |
Voilà, je ne suis pas certaine de tout, mais je te souhaite bonne chance pour la suite.
Dernière édition par Lilia le Mar 26 Sep 2017 - 11:35, édité 1 fois |
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| Invité / Invité Mar 26 Sep 2017 - 9:10 | |
| Le passé composé Cadeau : https://www.laplumenumerique.fr/la-concordance-des-temps-dans-le-recit-petit-apercu/ |
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Nombre de messages : 661 Âge : 74 Localisation : Aquitaine Pensée du jour : Faites vivre votre passion, elle vous réchauffera quand le monde deviendra froid. (Proverbe amérindien) Date d'inscription : 09/04/2016 | Ybatchea / Hé ! Makarénine Mar 26 Sep 2017 - 9:15 | |
| Le présent est le temps de référence du DISCOURS, auquel correspond le passé composé, quand on évoque le passé et qu'on relate une action achevée: "J'ai raté le train." Le passé simple est le temps de référence du RÉCIT, et marque aussi une action achevée: " Ce matin-là, je ratai le train." L'imparfait peut se trouver dans le récit ET dans le discours, pour décrire ou évoquer une action répétitive, par exemple: "Je ratais le train tous les matins.", ou un fait non achevé: "Un arbre poussait dans la cour." Le plus-que-parfait marque un fait antérieur et fonctionne avec l'imparfait, (récit ou discours): " J'étais en retard parce que j'avais raté le train"; ou avec le passé simple, (récit): "j'arrivai en retard parce que j'avais raté le train." Voilà, j'espère avoir répondu à ta question. Si tu le souhaites, propose les phrases qui te posent problème sur le forum.
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Nombre de messages : 664 Âge : 124 Date d'inscription : 05/02/2017 | OrsonWilmer / Hé ! Makarénine Mar 26 Sep 2017 - 10:02 | |
| - Lilia a écrit:
Temps du récit | Passé simple | Présent |
Exemple | Il décida | Il décide |
Antériorité | Passé antérieur / plus-que parfait | Passé composé |
Exemple | Il eu décidé / Il avait décidé | Il a décidé |
S'il y a un temps à éviter dans un récit et qui ne trouve grâce chez aucun auteur dit reconnu, c'est bien le passé composé... |
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Nombre de messages : 661 Âge : 74 Localisation : Aquitaine Pensée du jour : Faites vivre votre passion, elle vous réchauffera quand le monde deviendra froid. (Proverbe amérindien) Date d'inscription : 09/04/2016 | Ybatchea / Hé ! Makarénine Mar 26 Sep 2017 - 10:17 | |
| Dans un récit, oui. Le passé composé est un temps du discours. S'il y a discours dans un récit, le passé composé a sa place: dans les dialogues par exemple. |
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Nombre de messages : 2194 Âge : 38 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 18/04/2017 | Silence écrit / Péril 666 Mar 26 Sep 2017 - 10:19 | |
| Oui et, depuis le début de ce sujet, l'OP parle bien d'écrire un récit au présent. |
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Nombre de messages : 362 Âge : 33 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 31/01/2017 | Lilia / Tapage au bout de la nuit Mar 26 Sep 2017 - 10:20 | |
| - yahiko a écrit:
- Lilia a écrit:
Temps du récit | Passé simple | Présent |
Exemple | Il décida | Il décide |
Antériorité | Passé antérieur / plus-que parfait | Passé composé |
Exemple | Il eu décidé / Il avait décidé | Il a décidé |
S'il y a un temps à éviter dans un récit et qui ne trouve grâce chez aucun auteur dit reconnu, c'est bien le passé composé... Et pourtant tout autre choix serait à mon sens incorrect. Concordance des temps correcte, avec le passé composé. "Je marche vers l'église. En effet, j'ai décidé ce matin d'être présent pour l'enterrement de mon voisin" Si tu utilise autre chose (plus que parfait ?), ça a une autre signification. "Ce matin, j'avais décidé d'être présent à l'enterrement quand mes toilettes ont débordées. Donc, j'éponge le sol." Ici, on a plus-que-parfait, passé composé et présent. On a bien, antériorité de l'antériorité, antériorité de l'action et action. Comment aurais-tu fais ? |
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Nombre de messages : 664 Âge : 124 Date d'inscription : 05/02/2017 | OrsonWilmer / Hé ! Makarénine Mar 26 Sep 2017 - 10:25 | |
| - Ybatchea a écrit:
- Dans un récit, oui. Le passé composé est un temps du discours. S'il y a discours dans un récit, le passé composé a sa place: dans les dialogues par exemple.
On est 100% d'accord |
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Nombre de messages : 3829 Âge : 112 Localisation : Haute-Garonne Pensée du jour : "Toute personne qui aime la musique ne sera jamais vraiment malheureuse"- F. Schubert Date d'inscription : 29/08/2011 | Molly / Sang-Chaud Panza Mar 26 Sep 2017 - 10:41 | |
| - Lilia a écrit:
- C'est vrai que le temps du récit est le passé simple et que passer au présent demande un petit temps d'ajustement.
Temps du récit | Passé simple | Présent |
Exemple | Il décida | Il décide |
Antériorité | Passé antérieur / plus-que parfait | Passé composé |
Exemple | Il eu décidé / Il avait décidé | Il a décidé |
Antériorité de l'antériorité | ? | Passé surcomposé / plus-que-parfait |
Exemple | ? | (Quand) il a eu décidé / il avait décidé |
Projection | Futur | Futur |
Voilà, je ne suis pas certaine de tout, mais je te souhaite bonne chance pour la suite. "Il eu décidé" ? Oulala, ça pique les yeux... Où as-tu trouvé ça ? Je préfèrerais "Il eut décidé"... |
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Nombre de messages : 362 Âge : 33 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 31/01/2017 | Lilia / Tapage au bout de la nuit Mar 26 Sep 2017 - 11:34 | |
| - Molly a écrit:
"Il eu décidé" ? Oulala, ça pique les yeux... Où as-tu trouvé ça ? Je préfèrerais "Il eut décidé"... Je venais de me réveiller, hein ^^ (je corrige de suite) |
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| Invité / Invité Mar 26 Sep 2017 - 12:35 | |
| - Lilia a écrit:
Temps du récit | Passé simple | Présent |
Exemple | Il décida | Il décide |
Antériorité | Passé antérieur / plus-que parfait | Passé composé |
Exemple | Il eut décidé / Il avait décidé | Il a décidé |
Antériorité de l'antériorité | ? | Passé surcomposé / plus-que-parfait |
Exemple | ? | (Quand) il a eut décidé / il avait décidé |
Projection | Futur conditionnel | Futur |
Dans un récit au passé, le futur s'exprime avec le conditionnel. Ex : Je lui présentais la robe qu'elle porterait le lendemain (et non portera). |
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Nombre de messages : 661 Âge : 74 Localisation : Aquitaine Pensée du jour : Faites vivre votre passion, elle vous réchauffera quand le monde deviendra froid. (Proverbe amérindien) Date d'inscription : 09/04/2016 | Ybatchea / Hé ! Makarénine Mer 27 Sep 2017 - 8:25 | |
| Petit plus, Blueshade. Il te suffira de relire deux incipits célèbres pour mieux comprendre le jeu des temps dans une narration au présent. PROUST. " Longtemps, je me suis couché de bonne heure... etc..." (Du côté de chez Swann) CAMUS. "Aujourd'hui, maman est morte...etc..." (L'Étranger) Dans les deux cas, il s'agit du présent du narrateur, (discours écrit sur le mode du JE pour les grammairiens). Le passé composé n'est pas exclu, comme tu peux le constater. Quand des événements du passé sont évoqués dans ce choix d'écriture, leur récit se fait à l'imparfait. |
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Nombre de messages : 664 Âge : 124 Date d'inscription : 05/02/2017 | OrsonWilmer / Hé ! Makarénine Mer 27 Sep 2017 - 8:56 | |
| Pour précision, dans L'Etranger de Camus, seul l'incipit est au présent. Tout le reste est au passé composé. C'est peut-être l'exemple le plus fameux de son utilisation, une sorte d'exception qui confirme la règle, où ce temps est utilisé à dessein pour souligner l'absurde, thème majeur du livre.
Pour Du côté de chez Swann, le "Longtemps, je me suis couché" est peut-être le seul moment du livre où est utilisé le passé composé pour la narration. Tout le reste de la narration, le récit, étant à l'imparfait et au passé simple. Bien sûr on trouve du passé composé dans les dialogues.
Le passé composé n'est évidemment pas exclu, mais très rare. Et quand il est utilisé, c'est réfléchit. |
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