Je ne suis pas là pour "trouver" les tenants et les aboutissants du rejet du féminisme. Je suis là pour témoigner et argumenter sur mon rejet du féminisme (partagé par d'autres personnes).
Et je constate, qu'un certain nombre de personnes refuse d'entendre ce témoignage et ces raisons comme pertinentes. Pourtant même si je me trompais dans l'absolu, cela reste, au minimum, l'explication de mon rejet du féminisme et donc valide subjectivement.
Après si vous voulez chercher ces tenants et aboutissants sans prendre en compte les personnes concernées je vous laisse à votre masturbation intellectuelle.

@Kid : c'est toi qui vit dans une dimension parallèle à dire sérieusement que les hommes doivent faire passer les émotions des femmes avant les leurs (et l'inverse ne serait pas moins choquant note bien).
@Noxer : merci pour le procès d'intention. Si faire des "efforts" pour moi c'est m'expliquer combien je me trompe sans donner d'arguments valables, et se montrer irrespectueux si je ne dis pas Allelulia je m'en passe bien.
@Aomphalos : je n'ai jamais dit ça, depuis le début je fais la différence entre deux attitudes féministes différentes. Le féminisme n'est pas forcément, et ne devrait pas être, sexiste. Je me désole de cet état de fait.
@MHA : désolé si tu as eu l'impression que je cherchais à te faire dire quelque chose que tu ne voulais pas. Mais je trouve que tu as posé une vraie question qui touche toutes les interactions homme/femme, celles se passant dans la rue compris (et une interaction homme/femme dans la rue n'est pas forcément un harcèlement).

je changerai maintenant a écrit:

Mifraha a écrit:

viiviinette a écrit:

Mifraha a écrit:

Spoiler:

Elle est pas très pertinente cette planche.
"les mecs" <> "un mec"
"drivers" <> "some driver"

Le message reste le même

Le message, je n'en sais rien, mais la comparaison est fausse.

Le rejet du féminisme ou de n'importe quelle autre cause ça passe par ce genre de comparaison ou raisonnement fallacieuxse, tu vois ça et tu te dis mon Dieu mais comment ces gens raisonnent-ils ?!

Si le mec écrasé dit "J'en ai marre que les automobilistes me renversent !", bien sûr que si je suis une automobiliste et que ce type me dit ça je vais lui répondre sur l'offensive en rétorquant MAIS MEC je t'ai jamais renversé moi et pourtant je suis automobiliste !!! Et le fait qu'il m'accuse ne me donnera pas l'envie de le défendre, alors qu'à la base je suis d'accord avec lui et en compassion.

Voilà la vraie comparaison avec ce dialogue :
"J'en ai marre que les mecs m'agressent !"
"Euh, non, je suis un homme et je ne t'ai jamais agressée."

La planche de BD est absurde et dessert le féminisme, bizarre que des personnes qui pourtant ne sont pas neuneus ne le voient pas.

Enfin bon, c'est un détail... parmi d'autres

Cette planche est en fait une satire du NotAllMen, je t’invite à faire quelques recherches au sujet de ce mème. (Et il en a déjà été question sur ce topic, de l’Ego à mettre en veilleuse, dans certains cas, si vous pouviez faire l’effort de vous bloquer un moment pour tout lire )

L'ego à mettre en veilleuse.
Injonction faite aux hommes qui serait pertinente si les femmes qui la demande l'appliquaient pour elle même.
Les hommes peuvent mettre leur ego en veilleuse et laisser passer par empathie un discours maladroit attaquant "les hommes". Mais de la part de femmes qui refusent violemment tout discours genré sur "les femmes"?
Deux poids deux mesures, comme toujours.

T'as raison Zaou. Je viens de m'en rendre compte. Merci pour ton passage ici, tu as été efficace.

Eyre a écrit:

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/nos-vies-intimes/20171027.OBS6637/06-44-64-90-21-le-numero-magique-pour-les-relous-qui-vous-collent.html

J'ai vu cette initiative qui a l'air pas mal pour ceux qui insistent pour avoir les numéros de téléphones.

Les créatrices sont harcelées et menacées de mort tous les jours, elles ont dû désactiver le numéro.

ça vient de tomber :


Vos avis ?



@Zaou : ouais, non. C'est pas vraiment ce que j'ai dit. J'ai dit qu'entre "putain si on m'enlève la drague de rue comment je séduis moi ?" et "putain j'espère que ce mec va pas venir me casser les couilles" la deuxième anxiété est cruciale et la première est un écran de fumée pour ne pas avoir à questionner ses habitudes.
Je te vois beaucoup parler des injonctions du féminisme (et l'injonction comme chacun sait c'est le début du fascisme !), de tes sentiments, des deux attitudes (l'une bien et l'autre pas bien) des féministes mais je ne te vois pas beaucoup t'interroger sur le sociologique, l'éthique, le politique qui, même s'ils se basent sur du quotidien, du "trivial", sont au coeur même du féminisme et de tous ses courants. Tu as l'air plus prompt à te ranger du côté de cette attitude féministe sympa et pas trop audacieuse qui remplit tes critères, celles qui préserve les sentiments, qui se satisfait de ses victoires évidentes sur le salaire et les diplômes, et à dénoncer la mauvaise attitude, ton rejet personnel, tes petites expériences et tes petits sentiments d'injustice, plutôt que de réaliser que le féminisme, s'il génère le rejet, c'est parce qu'il est une pensée de combat et de renversement des codes, un combat politique et subversif qui interroge des codes si bien assimilés qu'ils forgent jusqu'à notre langage.
Mais tu me diras sans doute que c'est un combat contre les hommes.

Jasmin a écrit:

Eyre a écrit:

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/nos-vies-intimes/20171027.OBS6637/06-44-64-90-21-le-numero-magique-pour-les-relous-qui-vous-collent.html

J'ai vu cette initiative qui a l'air pas mal pour ceux qui insistent pour avoir les numéros de téléphones.

Les créatrices sont harcelées et menacées de mort tous les jours, elles ont dû désactiver le numéro.

Tu es sûre qu'il a été désactivé ? J'ai vu cet article paru aujourd'hui :
http://cheekmagazine.fr/societe/numero-anti-relous-clara-gonzales-elliot-lepers/

Pour les menaces malheureusement ça ne me surprend pas...

Eyre a écrit:

Jasmin a écrit:

Eyre a écrit:

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/nos-vies-intimes/20171027.OBS6637/06-44-64-90-21-le-numero-magique-pour-les-relous-qui-vous-collent.html

J'ai vu cette initiative qui a l'air pas mal pour ceux qui insistent pour avoir les numéros de téléphones.

Les créatrices sont harcelées et menacées de mort tous les jours, elles ont dû désactiver le numéro.

Tu es sûre qu'il a été désactivé ? J'ai vu cet article paru aujourd'hui :
http://cheekmagazine.fr/societe/numero-anti-relous-clara-gonzales-elliot-lepers/

Pour les menaces malheureusement ça ne me surprend pas...

Posté il y a quelques heures :

Spoiler:

Aha. Ca devait heurter les sentiments de ces pauvres dragueurs...
Tellement dég. À la fois pour la nouvelle, et parce que cette disproportion illustre magistralement ce contre quoi nous devons lutter... Ce que d'autres tentent de minimiser depuis plusieurs pages maintenant.

Gea, je préfère dix mille fois quand tu exprimes ton avis que lorsque tu lâches des remarques sibyllines sous l'effet d'une cocotte-minute rentrée... Réellement.

@Kid : J'avoue, j'ai interprété un peu vite tes paroles. En attendant le mec lambda il est tellement pris dans sa propre angoisse d'être rejeté, d'être seul, et dans les injonctions de devoir "choper" et performer, qu'il n'a plus de place pour considérer les sentiments de la fille. C'est une honte on est d'accord. Mais ce mec là il n'est pas heureux, il n'est pas confortable dans ses habitudes. Il est complétement perdu, ce qu'il cherche (une interaction positive avec une fille) il ne l'aura jamais. C'est un inadapté social.
Ça ne l'excuse pas et ça ne l'excusera jamais. Mais penser qu'il suffit de pointer "les hommes" du doigt et de les accuser pour que ça change c'est un peu naïf... ça risque au contraire de radicaliser la situation.
Ce qui pourrait faire la différence c'est lutter pour de vrai contre les injonctions que subissent les hommes (mais pour ça il faudrait commencer par être à leur écoute). C'est promouvoir comment les interactions hommes/femmes peuvent exister dans le respect (ne jamais aborder une femme, ce n'est pas une interaction). C'est dire et montrer que "les hommes" sont respectables, que ce sont certains comportements qui sont inacceptables.
Et si je génère le rejet c'est sans doute parce que j'ai une pensée de combat et de renversement des codes.

Mais lutter contre le masculinsme forcené et promouvoir une relation saine et respectueuse entre individus du même sexe c'est l'un des buts du féminisme

Et là il va répondre qu'il voit deux féminismes... On tourne en rond.

Absolument Mâra il y a deux féminismes qui s'opposent.
Le premier féminisme chercher à promouvoir des relations saines et respectueuse entre individus (quelque soit le sexe). Il lutte contre les injonctions et les comportements sexistes pas contre un sexe ou des individus.
Le second féminisme lutte contre le masculinisme, le masculin, les hommes. Et quand on lutte contre "les hommes" on ne peut pas chercher en même temps à vivre en harmonie avec eux.
Il y a un choix à faire entre les deux.

A moins que vous ne proposiez quelque chose qui puisse les réconcilier, mais je n'ai pas encore vu.

Je pense que ta lecture manichéenne efface toute la complexité d'une lutte consistant à s'affranchir des violences exercées par ceux avec lesquels on partage bon gré mal gré la planète et, souvent, notre vie...
Je suis pour des relations apaisées avec les hommes, mais à certains moments je les ai haï. Et j'ai toujours peur des hommes que je ne connais pas.
C'est dans mon caractère de voir le meilleur chez les gens. Si j'étais moins pomme, peut-être serais-je plus dure envers les hommes. À cela il y aurait des causes bien précises et je les crois légitimes. L'instinct de survie, la peur, le ressentiment... Certaines femmes ont une colère générale envers le genre masculin parce qu'elles souffrent de syndrome post-traumatique. Je trouve absurde et inhumain de demander à la victime non seulement de porter le poids du passé mais aussi de la négation des conséquences sur sa psyché.
Parfois vous semblez oublier qu'une personne en état de stress, de choc, de peur ou de lassitude n'aura pas un discours plaisant, ne cherchera pas à faire la gentille. Comme la femme de la vidéo postée par A.J.B, qu'on aborde brutalement, qui visiblement en a gros sur la patate, mais que ça ne gêne personne de traiter d'hystérique, sans penser que si elle en vient à être violente en parole, c'est parce qu'elle subit une pression constante.
Alors je ne vois pas ce "grand choix" à faire.
Lutter pour améliorer la cause de tous, oui. Je te soutiens à fond dedans. Mais pour cela tu n'as pas besoin de dénigrer le vécu des femmes. Tu peux comprendre la colère et la peur et ce que cela engendre, comme je comprends la pression subie par les hommes et ce que cela engendre. Il n'y a pas besoin de trancher. C'est des choses qu'on peut faire ensemble.