La seule différence qu'il m'a semblé voir, et encore c'était sur le wiki italien, c'est que la reitscwhert se maniait à une main et demi comme l'épée bâtarde. En gros, si je les compare avec mon absence totale de connaissance, on dirait que la reitscwhert est une spada à une main et demi (le wiki italien dit de toute façon que la reitscwhert est un hybride entre la bâtarde et la spada de lato).

Sur les images que j'en vois, l'italienne a une garde inclinée sur le côté et sur l'allemande elle est droite. Il doit y avoir une variante dans l'inclinaison quand on frappe (mais en effet, c'est une question pour Dromar)

Ok, merci ! (Je le MP, ou y'a-t-il des chances qu'il passe naturellement par ce topic ? )

Je lui envoyé le lien du topic sur Discord, il passera surement

Merci !
(HS : Ah, y'a un discord pour les amateurs de fantasy/univers médiévaux ? )

Nope, juste un Discord pour les JE

Biscuit-du-Mal a écrit:

Merci !
(HS : Ah, y'a un discord pour les amateurs de fantasy/univers médiévaux ? )

Je ne sais pas, mais il y a des forums

Bon alors.

Reitschwert : Arme allemande une main qui a évolué du XIV à XVIe siècle. Plus ancienne, courte et large que la spada.

La spada de lato : Arme italienne une main avec des similitude mais plus récente ( XVe XVIe)

Donc tout dépend de ton monde :

Réponse simpliste :

Médiéval avant la renaissance = Reitschwert
Entre Med et renaissance = Spada.

Conseil du chef

Parle plutôt d'épée de côté avec un pas d'âne :
1 ) Plus générique.
2) Te laisse libre de donner à l'arme des marques culturelles propre à l'univers.

En escrime ancienne, la culture des pratiquants à des incidences importantes sur les armes, les styles martiaux et la diffusion de ses savoirs. Au détriment, parfois, de l'efficacité. Reprendre des noms aussi typés d'une époque et une région historique pose souci dans une fiction qui voudrait s'en détacher.

Cela est encore vrai de nos jours d'ailleurs sur nos pratiques modernes. Mais là n'est pas le débat.

D'accord, merci. J'ai aussi cru comprendre que la spada était un peu comme une rapière, mais un poil plus adapté à la taille.
Ouais, c'est vrai que ces noms sont très typés/spécifiques, mais j'ai souvent un souci d'exactitude

Elle n'est pas comme une rapière, mais fait la transition entre l'épée et la rapière. Elle est très présente au XVIe, le temps que la rapière s'impose dans le civil et que d'autres armes prennent le pas chez les militaires.

L'ennui de ce souci d'exactitude c'est que dans un monde fantastique cela devient vite anachronique. La spada est associée à une région, langue, période, un savoir ( l'école bolognaise ). La mettre dans GOT par exemple n'aurait aucun sens. En revanche mettre une épée proche avec le même système de protection, donc, une épée de côté avec des pas d'ânes ( terme générique ) ça passe. Libre ensuite de lui donner un nom propre à la culture de l'univers. Voir lui rajouter une évolution, des touches culturelles. Les armes et leur utilisation martiale, sportive dépendent d'une culture.

Tu t'y connais aussi en armure/protections ?
J'ai entendu dire que le gambison était généralement très efficace et polyvalent (c'est sûr, rien à avoir avec une armure de plate), sauf contre les armes types messer au fauchon. C'est vrai ?
Et quid d'une armure en cuir bouilli ("rawhide" pour le terme anglophone) ?

Bon, pas de réponse, tant pis

La seule différence entre une targe et une rondache, c’est la taille, c'est bien ça ? Ou alors la rondache désigne juste le type de bouclier (= rond) et la targe est plus spécifique ?

Biscuit-du-Mal a écrit:

La seule différence entre une targe et une rondache, c’est la taille, c'est bien ça ? Ou alors la rondache désigne juste le type de bouclier (= rond) et la targe est plus spécifique ?

De ce que je comprends de Wikipedia, tous les boucliers ronds sont désignés par rondaches et parmi eux, les targes sont ceux qui font moins de 40 cm de diamètre.

Ouais, j'ai lu pareil, mais j'ai demandé ici pour être sûr d'avoir bien compris/que Wiki avait raison.

Biscuit-du-Mal a écrit:

Bon, pas de réponse, tant pis

La seule différence entre une targe et une rondache, c’est la taille, c'est bien ça ? Ou alors la rondache désigne juste le type de bouclier (= rond) et la targe est plus spécifique ?

Bonjour,
alors voilà ce que j'ai trouvé pour la rondache dans mes documents, en espérant que cela pourra vous aider. Je ne vous mettrai pas toutes la description, il y en aurait pour longtemps. Mais en gros, les noms (qui sont tous plus ou moins des synonymes) changent en fonction de l'époque, la taille et le matériel utilisé pour sa fabrication.

D'abord la définition générale:

«Rondache (targe, reonde, roiele, rouele): Petit bouclier circulaire. On donnait aussi, pendant le 12e et 13e siècle, le nom de «rouele» au bouclier rond que portaient en certaines contrées les cavaliers et les gens de pied. Cette forme remonte comme on le sait à la plus haute antiquité.»

(...) Vers la fin du 11 siècle et le commencement du 12e, les roueles sont habituellement garnies d'un orle riche avec ou sans umbo. (...) Pendant le cours du 12e siècle, la rouele de 0m,50 de diamètre ne semble adoptée par les combattants à cheval que dans certaines provinces, en Bourgogne, dans le Poitou, la Guyenne et la Provence. Dans les provinces au nord de la Loire, l'écu en amande est seul admis, sauf de très rares exceptions. (...)

Les boucliers circulaires de l'époque Carlovingienne étaient habituellement faits de bois léger recouvert de parchemin et de lames de métal sur l'orle et sur la face externe bombée, avec «umbo» au centre. Ces armes défensives (...) ne semblent pas avoir eu plus de 0m ,50 de diamètre. » (p.421)

En résumé:

Écu: de l'ancien nom antique »scuttum». Longs ou ronds. Peut être en forme d'amande. Avec ou sans umbo. (Page 291)

Rouele: 12e et 13e siècle, bouclier rond d'un diamètre de 0m,50 tout au plus.

Boce: Au 14e siècle, rouele plus petite de diamètre attachée au fourreau de l'épée du fantassin. «Tenue par la main gauche, cette targe ronde permettait de parer les coups de l'ennemi.» On la muni plus tard d'appendice permettant «d'engager la lame de l'épée de l'adversaire et de la briser, ou tout au moins d'empêcher cet adversaire de se remettre en garde. Cette rondache brise-lame est employée vers le milieu du 15e siècle pour l'escrime. À la fin du15e, des rondaches brise-lame rectangulaires apparaissent. » p. 442-423

Rondache: petite rouele dont le diamètre n'est plus guère que 0m,30. Faite de cuir bouilli ou de fer. Utilisée par les combattants à pied.

Targe (écu, tavelas): «Il ne semble pas que la Targe fût autre chose que l'écu, jusqu'au 14e siècle, et les poètes, les conteurs, donnent indifféremment les deux noms au même objet.

À la fin du 14e siècle, la Targe désigne un bouclier relativement large, arrondie à sa partie inférieure, fortement cambrée et recouverte de cuir de cerf ou de plusieurs vélins superposés, ou encore de corne de cerf.

Pour la taille, l'une d'elle exposée au musée d'Artillerie de Paris datant de 1360 environ fait 0m,52 sur 0m,62. (...) Elle était faite de cuir bouilli collé, peint et verni sur sa face externe. (...) Muni «d'une bande de fer rivée du côté interne et de courroies destinées à suspendre la targe au cou.»

Très légères, quelque peu cintrée dans le sens horizontal et concaves dans le sens vertical. Lorsqu'on combattait avec l'épée à deux mains, on laissait pendre la targe devant le cou, sur la poitrine.

(...) À la fin du 14e siècle, on en trouve de forme ovales en façon de pavois. Elles sont munies d'un gros umbo très saillant, sur lequel se croisent des lanières avec clous de métal. Elles étaient faites de cuir bouilli, et ne paraissent pas avoir eu plus de 0m,80 sur leur grand diamètre. Ces targes ne servaient pas à cheval, mais pour monter à l'assaut.

Au 15e siècle, on préféra les targes aux écus. (source: p.441-442)»

Targes réondes: Au début du 14e siècle, bouclier en forme de disque.

Tergons : Rondaches que portaient les fantassins italiens.

Quelques définitions en plus:

Umbo: Pièce de métal au centre du bouclier. L'umbo est toujours très-saillant et parfois muni d'une pointe (...) fixé par des pattes et des rivets et généralement de fer, tandis que l'es revêtements, ainsi que l'orle, sont faits de feuilles de laiton très-minces, repoussées légèrement et clouées.

Orle: Bordure du bouclier ou de l'écu.

Targe en chantel: Targe portée derrière l'épaule, pendue au cou.

Sources: Encyclopédie Médiévale Violet-le-Duc, p.291, p. 421 à 424, p. 441-442.