En effet, c'est toujours intéressant de savoir comment l'évolution réelle s'est déroulée pour être cohérent dans ce qu'on écrit ^^

Bonjours a tous et a toutes, je me présente, fils de médiéviste depuis ma naissance, après vingt ans a baigné dans cet univers, je pense donc pouvoir apporter ma pierre à l'édifice.

Déjà excusé moi pour les fautes mais il est 3 heures du mat si elles sont trop nombreuses je les corrigerai plus tard.

Déjà bravo pour votre travail, très impressionnant. Mais il faut savoir que tous ces bouquins historiques ne sont pas pour autant un St Graal. Deux raisons a cela, la première, il arrive fréquemment que les historiens s'aperçoivent de leurs erreurs, leurs déductions sont parfois trop bancales et des éléments futurs mettent a mal leurs théories. Car oui, il s'agit surtout de théorie, ne l'oublié pas.

Mis a part cela, il faut se dire que tout comme aujourd'hui, les armes, les vêtements, et la façon de vivre et différente pour chaqu'un de nous. Tout comme aujourd'hui, suivant la richesse, le contexte géopolitique, le climat, feront que certain vivront de tel ou tel façons.

Imaginer un village de pécheurs, balayé par de fort vent salé et corrosif, des bateaux, des filés de pêche étendue, des abris pour embarcation, un marcher. Des habitations rapprochées, petite ruelle.

Un village paysan sera au contraire bien plus vaste, les habitations, on tous un champ, de nombreuse grange, d'étable.
Leurs vêtements serons moins épais et chaux dut au climat plus doux.

Pensez-y quand vous construirez votre univers.

Passons à l'armement, vous voulez ??

L'armement et les armures évoluent de paire.

Le glaive, petite épée a une main, souvent tranchante d'un ou des deux cotés sont les premières créer, les arcs sont rudimentaires, pour les contrer, on imagine la côte de maille, des petits anneaux de métal assemblé en vêtement (camaille (le chapeau), haubert (veste) chausse (je crois) (pantalon)) pour former une protection contre les objets tranchants. Toujours utilisé par les bouchers pour éviter de se couper.
Pour lutter, les lames deviennent plus grosses et plus lourde, la "une main et demi" et" deux mains" apparaissent. Non-tranchantes, elles servent à briser les os et le corps. Les épées pèsent entre 3 kilos et 5 kilos, jusqu'à 10 pour les plus lourdes.
Les flèches, les arcs deviennent de plus en plus puissant et percent eux aussi la maille.

Arrive alors les armures, plaque de métal forger protégeant bien plus, mais en contre partie, pesant lourd. Au japon, le métal et remplacer en majorité par du bois et du cuir.
Les jointures sont comblées par la maille.

Les lames fines venant elles pour passer au travers les petits intertisse, les flèches devenant assez puissante pour perforé le blindage.

Deuxième partie pour ne pas trop avoir à lire d'un coup.

Pourquoi abandonner l'armure complète ???
Parce que déjà, très lourde, peu maniable, elle coûte en plus effroyablement chère. Seule une élite et donc en armure, les mines de fer ne permettant pas de subvenir à la demande.

Alors a quoi ressemble la classe guerrière ??
Et bien il était souvent peu protégé, lors de bataille, les pillages étaient monnaie courante, certain soldat sont donc armuré d'une épaulette, ou de deux épaulettes différentes.

C'est en partie pourquoi la renaissance laisse tomber l'armure.

Ceci et en générale, l'histoire médiévale de toute civilisation qui a connu l'air du fer. (Europe, Russie, Asie, Japon), avec quelque variante.

Sachez aussi que les armures complètes ne sont pas apparus d'un coup, prenant les gants, en maille ou en fer, on commence par une mitaine simple, puis le pouce apparaît, l'indexe, le majeur et enfin chaque doigt deviens indépendant. Le casque évoluera de la même façon, comme chaque pièce d'équipement et arme.
Une cote de maille pèse entre 15 et 30 kilos, le camaille, entre 1 et 3, le pantalon peut aller jusqu'à 10. Il varie suivant la taille et l'épaisseur des anneaux, la taille et complexité du vêtement. L'armure va peser jusqu'à 40 kilos.

Un chevalier devient un homme à 12 ans, la moyenne d'age est de 30 ans, entraînée des leurs 7 ans pendant 7 ans avant d'aller sur le champ de bataille. Ils sont aussi plus petits, moins d'1 mètre 70 en moyenne, pesant aux alentours de 40 kilos.
tout ça en moyenne bien sur !!
Le cheval utilisé est le percheron, seuls capable de supporter l'homme d'arme lourd.

Que dire de plus ... Plein de chose ....
Enfin voilà construisez votre univers en réfléchissant à beaucoup de chose pour qu'il soit réaliste, mais la fantasy doit aussi avoir sont lot d'incohérence.
Enfin bref, c'est un cours résumer fait lors d'une nuit de folie.

Si vous avez des remarques allez y, des questions ???
Encore une fois excusez moi pour les fautes et autre problème que je corrigerais vite, contacté moi par MP pour cela.

Pour la Fantasy, il y a une nuance. S'il s'agit du Médiéval Fantastique, il faut que même avoir un semblant de vocabulaire historique.Je le pense fermement !

Phallo: C'est important de ternir compte du niveau de langage d'un noble et d'un gueux, comme d'un adulte et un enfant?

Il faut tenir compte du jargon et du patois, il existe un nombre important de mots pour une même chose, sans compter les accents.

Il faut savoir faire sont propre vocabulaire dans le médiéval fantastique, je pense, pour créer une identité propre.
Prend orange mécanique par exemple, il a créé sa propre "langue", et comme tu le dit, il faux en plus tenir compte de l'age ou du rang social, c'est pour ça qu'il faut savoir qu'elle genre d'Univers, tu veux.

Ici j'ai grandement simplifié, pour donner un ordre d'idée, car le médiéval a une structure assez similaire suivant les civilisations.
Pour le langage, ça va être important aussi suivant les personnages, l'érudit va utiliser de grands mots, parfois même qui ne veux rien dire pour prouver sont arrogance, le paysan aura un langage plus grossier, pouvant même mâcher ses mots.
encore sa dépend de tes personnage, un duc arrogant rabaissera tout le monde, un vilain (paysan) peureux couvrira l'autre d'éloge, un bon prince sera chaleureux envers sont peuple ect...
pour le vocabulaire entre un noble et un gens du bas peuple, imagine le plus snob des académiciens français parler avec un jeune des cité.

j'ai du mal a trouver les mots désolé --'

Bonjour! Je remercie bien chaleureusement le créateur de ce post (et ceux qui y contribuent), car il va bien m'aider! J'écris actuellement de la fantasy, qui bien que se déroulant dans une monde simplement "inspiré" de l'époque médiévale, nécessite tout de même quelques connaissances sur le sujet! Je suis ravie d'apprendre que la dague n'est pas une arme qui se prête au combat mais plutôt à l'esquive, puisque mon héroïne qui est une piètre guerrière, est la reine de l’esquive (lire les pensées, ça aide)...

Je vais étudier tout ça bien sérieusement  

Très intéressant, pour ceux qui écrivent de la fantasy, je pense que c'est une bonne chose de se plonger dans des ouvrages spécialisé.

J'ai récemment lu un classique des fac d'histoire : la France du V au XV de Claude Gauvard, très utile pour avoir un vu d'ensemble de l'évolution et comprendre comment un système féodale peut met en place.

phallowel, je me permets de te contredire sur certains points (ou plutôt d'apporter des précisions, car certaines de tes phrases sont ambigües et pourraient induire certaines personnes en erreur)

La maille est utile contre les arcs pendant la quasi-totalité du moyen-âge, mais il ne faut pas se leurrer sur ses capacités de protection : à l'endroit touché par une flèche les mailles éclatent, se brisent et laisse une partie de la défense vulnérable. [EDIT : De plus il existait des flèches aux pointes effilées permettant de se glisser parmi les mailles]

Le Camaill fait (souvent) partie du Haubert, qui est bien plus qu'une veste étant donné qu'il protège la tête, le torse, les bras, les mains et le haut des jambes.

Les épées ne sont véritablement tranchantes qu'à la partie la plus fine, le faible, d'où la possibilité de parfois l'utiliser en la tenant par la lame ; et si elles deviennent plus longues, elles ne s'alourdissent que très peu : une épée à une main et demi (une bâtarde, donc) pèse moins d'un kilogramme. Une épée à une main ou une main et demi de plus de deux kilo est trop lourde pour être utilisée en combat.
[EDIT : Après recherches, pratique et achats de matériel de meilleure qualité, je réfute ces inepties. Voir mon sujet dédié aux épées : http://jeunesecrivains.superforum.fr/t37722-de-l-escrime-et-des-epees ]

Il faut vraiment faire attention quand on parle de poids : une armure de plates intégrale est certes plus lourde qu'un haubert de mailles, mais sa répartition du poids est optimisée : les mouvements sont au final très peu gênés par une armure de plates. Plus de plates = plus de mobilité.

Toujours concernant l'armure, il faut se rappeler que l'armure de plates est une arme de nobles (et même de riches nobles !). Le soldat piéton portera le plus souvent une brigandine, une broigne ou toute autre protection en cuir et/ou rembourrée [EDIT : Et même une grande partie des chevaliers, nobles ou mercenaires, portaient des brigandines ou des broignes.]. Souvent d'ailleurs, l'armement du soldat est liée à sa solde : un archer (demi-solde) est généralement moins bien équipé qu'un arbalétrier (solde complète) par exemple (bien sûr, dans un univers fictif, il peut en aller autrement). [EDIT : Je ne me souviens plus d'où j'avais tiré cette information, mais il est évident qu'elle n'est pas valable partout.]
Cependant, comme tu le dis, le vétéran récupère souvent du matériel sur ses victimes, d'où la présence d'épaulières dans son équipement.

Note importante : la plate n'est pas invincible, certaines armes d'estoc étaient destinées à percer le métal (comme un ouvre-boite !) [EDIT : Non, il s'agit d'armes dites "contondantes", comme des marteaux de guerre ou des masses à ailettes. Et loin de percer l'armure, elles la déformaient pour la rendre inefficace ou inutilisable. Certaines flèches épaisses étaient conçues pour percer les plates, en revanche.]

Quant à la moyenne de taille et poids du chevalier, il me semble que les avis divergent et que l'homme médiéval n'était au final pas si différent de nous (je penche pour cette version, m'appuyant sur le format des armures historiques). Cela dit, en littérature, on n'a pas forcément besoin de donner le poids et la taille des personnages ^^

Concernant le fait que le chevalier devient homme à 12 ans, ce n'est pas tout à fait vrai. D'une part parce qu'à douze ans, on est généralement encore page (on devient écuyer à partir de 14 ans et chevalier à partir de 21 ans, sauf exceptions [EDIT : Je maintiens ces chiffres en tant que valeurs approximatives, mais ils divergent selon les lieux et époques]) et d'autre part parce qu'on est, à cet âge, même pas majeur (la majorité des rois (j'insite, des rois !) a été baissée à 14 ans par Charles V, qui se savait mourant et voulait que son fils puisse lui succéder le plus vite possible.) La moyenne d'âge se situe effectivement aux alentours de trente ans, mais c'est davantage dû au fort taux de natalité (et de mortalité infantile) que de mortalité tout court. Parmi les nobles il n'est pas rare d'atteindre les soixante ans (du moins entre le XIIIe et XVe siècles, la médecine régresse fortement durant le XVe en Europe)

Question langage, au final on en sait très peu [EDIT : C'est la prononciation dont on ne peut pas être sûr à 100%], dans la mesure où la littérature était régie par des règles ( [parfois] informulées mais existentes !) qui unifiaient un peu le style. Les premiers véritables témoignages de la prononciation et des registres de langage se trouvent dans la littérature de la renaissance, à voir donc s'il faut spéculer que le langage n'a pas évolué entre le XIIIe et le XVIe siècles (et franchement ce n'est pas crédible) ou utiliser ses connaissances modernes au détriment de l'aspect historique. (Tout cela est à prendre avec des pincettes, dans ce cas précis je ne me base que sur la lecture de divers textes médiévaux et une poignée d'explications de l'évolution linguistique de l'oïl, je suis sûr qu'avec un peu de recherche on peut aller beaucoup plus loin que ce que je dis !)

Malgré les quelques détails que j'ai soulevés, j'ai beaucoup apprécié ton intervention, phallowel, principalement sur l'évolution du gantelet (excellemment illustrée par Viollet-le-Duc dans son Encyclopédie Médiévale d'ailleurs ! [EDIT : Qui reste mon ouvrage de référence iconographique pour de nombreux objets, mais dont je me méfie à présent des textes]).

Sinon j'encourage fortement ceux qui voudraient écrire du med-fan ou de la fiction historique à participer à des reconstitutions et à s'inscrire à des cours d'escrime médiévale, car la pratique est très utile pour se représenter les conditions de vie/de combat de cette époque.

Pour pousser plus loin les batailles médiévales, je suis tombé sur ce bon pavé détaillant la pratique de la guerre à l'époque médiévale :
http://carlpepin.com/tag/fortifications/

Encore un sujet qui me plaît bien ! On a ici un résumé de l'encyclopédie de Viollet-le-Duc, pratique et sur le pouce ! Je viendrai consulter à l'occasion.

Je me permets un petit remontage de topic pour poser la question suivante :
Est-ce normal/possible/vraisemblable de porter une broigne par-dessus une jaque, ou est-ce que cela ne se faisait pas/était handicapant en combat ?

(Si y'a déjà une réponse dans les précédentes pages, je m'en excuse, j'avais lu le tout ou presque y'a quelques jours et me souviens plus y avoir lu la réponse =p )

Si tu parles d'un haut de vêtement en coton épais, aucun problème. Il était très fréquent au moyen-âge de porter un gambison en dessous d'une armure de fer/d'acier (que ce soit une armure de mailles, une brigandine ou des plates), et même de porter une couche de coton (gambison), une couche de mailles, et encore par dessus une couche d'acier (brigandine/broigne ou harnois de plates).
J'ai moins de certitudes concernant la renaissance et les périodes plus tardives.

A noter que le gambison (ou la jaque) s'est aussi historiquement porté seul (à mon avis pour une question de coût plutôt que de mobilité). Il protège partiellement des armes tranchantes et atténue les impacts.

bonjour,

Je cherche des mot, terme précis et varié du médiéval, mon livre et au temps des croisade... mais c'est très difficile de trouver des informations à ce sujet là. Est ce que vous avez des site à recommander pour utiliser les bon mots? Je suis dans le fantastique. Merci

Au fait, quelqu'un saurait-il c'est quoi le meilleur entre la spada de lato et la reitschwert, pour un aventurier à pieds ?

Je ne suis pas un expert en escrime (faudrait demander à Dromar), mais de mon point de vue, aucune n'est fondamentalement supérieure à l'autre ou plus appropriée à un fantassin. Surtout de ce que je lis, elles sont vachement similaires.