Bonjour, JE !

Je n’ai pas pour habitude – et, si possible, je ne vais la prendre – de venir couiner dans l’Entraide. Dans le cas de ce topic, je me trouve ennuyée d’une façon telle que je ne vois d’autre solution que l’avis du public.

C’est simple, j’ai un début de roman, auquel il manque un titre. D’ordinaire, je me contente du nom du document de travail, souvent un seul mot type « orage », « saxifrage », « mirage »… Beaucoup de mots en –age. Ça doit être l’âge. Pour le coup, le nom de ce document de travail n’est pas exploitable. Du tout. Vraiment pas. Et je tiens à changer cet état de fait. J’hésite donc entre plusieurs autres noms pour mon document de travail, pour les raisons que je vais exposer.

Peut-être un morceau de synopsis pour mettre dans le bain. Cadre type science-fiction ; il y a du vaisseau spatial qui traîne, c’est donc du space-opéra basique. Guerre froide entre deux nations, l’une misogyne et l’autre misandre. S’il y a du méchant et du gentil qui traînent, c’est dans les individualités : techniquement, les deux régimes sont présentés comme à moitié pourris de l’intérieur (idéologiquement. Dans la bureau-pratique, ils fonctionnent à merveille).
Raison pour laquelle il existe de gentils-combattants-de-la-liberté, qui veulent l’égalité pour tous – eux, j’ai honte de l’avouer, le synopsis ne remet pas trop en cause leurs motivations. Un de leurs slogans les plus ridicules étant : « Les étoiles n’ont pas de sexe ».
Il se trouve que c’est devenu le nom du document de travail. Je dois changer cet état de fait avant qu’il ne s’entérine tout seul. Déjà, caser « étoile » dans son titre, en SF, est une grave faute de goût. De plus, il est fade et rêche et bouêrgl.

Mon petit favori dans la liste des deux titres qui pourraient coller serait « Pour un nuage de sang ». Calqué sur « Pour une poignée de dollars », parce que j’aime référer à des œuvres qui n’ont rien à voir, et relié au petit nom du théâtre des opérations, une région stellaire nommée nuage de sang (inventée ; mais après la nébuleuse du Crabe et la nébuleuse de la Tête de Cheval, je pense qu’on a le droit de se lâcher sur les noms).
Une seule chose me chiffonne, à son propos : ça fait livre de vampires, non ?

Quant au second, ce serait « Vie et mort de Dimitri », ledit Dimitri étant un personnage-clé mais pas tellement principal. Et je ne vois pas pourquoi tout ramener à lui. D’accord, il a créé presque tout seul l’insurrection des gentils-combattants-de-la-liberté, mais ça ne me semble pas une raison. Tout un tas de personnages du texte n’en auront absolument rien à faire de Dimitri, quand ils entendront même parler de lui.
En plus, je suis certaine de l’avoir piqué quelque part. Pas la construction « Vie et mort de machin », hein, ça je m’en doutais déjà ; un qui se réfère à un Dimitri.

Après, je peux tenter des combinaisons hasardeuses, mais ni « Vie et mort du nuage de sang » ni « Pour Dimitri » ne collent.

Bref bref. En fait, il n’y a qu’une seule question dans tout ce pavé. Un jour, je serai concise.

J'ai une question, qui ne fera pas un pavé : est-ce bien nécessaire d'avoir un titre à ce stade ?
Moi je me demande si parfois, le titre ça ne devrait pas être la cerise sur le gâteau, la chantilly sur la crêpe, le coulis au chocolat sur la glace : le dernier truc à poser.

Et sinon, je préfère presque "Les étoiles n'ont pas de sexe". T'as qu'à remplacer étoiles par nébuleuses? Ou ça marche pas. Mais j'y connais rien en SF, donc ne tiens pas compte de mon avis.

Je suis d'accord, "Les étoiles n'ont pas de sexe" n'est pas un titre si mauvais que ça, surtout si ça fait référence aux gentils-combattants-de-la-liberté. Après, oui pour de la SF, c'est pas un titre annonciateur de la chose, mais bon...

Sinon, le titre n'est pas forcément la dernière chose à penser. C'est sûr que si on le choisit au début, il changera forcément. Mais un bon titre est aussi important que le texte et je pense qu'il faut y réfléchir déjà.

Hé bien ce n'est pas facile
Je pensais bien à ce que tu me dédicaces ton livre dès le titre avec qq chose comme "Pour Darty", mais tu ne vas pas vouloir.
En conséquence il nous faut trouver autre chose.


Région stellaire : "Nuage"
peut être, ensuite en intro tu expliques pourquoi elle se nomme, en fait, "nuage de sang"
(en plus ça finit en "age")
Ou bien Nuage tout court

Bonsoir

Alors le titre... un de mes récit a gardé son titre pendant 15 ans avant que je me décide à le proposer à l'édition (enfin l'envoyer à un concours pour être plus précise). Et pour l'occasion, je lui ai donné un titre plus "convenable" si je puis dire, plus parlant, plus accrocheur...

Le titre de travail, c'est une chose. C'est le premier lien entre toi et ton récit, c'est comme un surnom que tu donnes à ton enfant. Le titre final en est une autre, c'est le premier regard que tes futurs lecteurs auront sur ton texte, comme le prénom d'une personne. L'écrivain n'ayant pas un regard de lecteur sur son texte, ça ne me choque pas de changer le titre en fin de "boulot" ou du moins quand tu le présentes "dehors".

A toi de voir où tu en es, est-ce nécessaire maintenant de trouver un titre pour le lecteurs ?

Perso, j'aime beaucoup "les étoiles n'ont pas de sexe" après tout, ça se passe dans l'espace ( enfin, y'a un vaisseau spatial...) et en gros, c'est une histoire sur l'égalité des sexe...
Ou alors, une petite idée qui me vient, mais qui n'aura comme lien avec l'histoire que d'assembler deux mots de genre opposer... A savoir : Le(un) soleil est une étoile.
En sachant que mettre "un" marquerai un peu plus la comparaison...
Ce qui n'est rien d'autre que la vérité, et pourrait très bien montrer la volonté d'un monde ou homme et femme son égaux ^^

Enfin, voilà une piste, car il pourrait aussi y avoir " Une femme est un Homme", bien qu'un peu différent. En plus, un soleil est une étoiles peut indiquer la référence à l'espace.

Voilà voilà ^^ Après, je ne m'y connais pas trop en science-fiction...

Aredhell : Whouhou en flood total comme j'aime le faire : "Une femme est un homme". Ne connaitrais-tu pas la chanson de scorpions "He's a woman, she's a man" ?

'' Les étoiles n'ont pas de sexe ''. C'est clairement le moins pire. Et ça peut même être poétique, mais comme tu verses plus dans l'humour...

Perso je te comprend, je ne peux pas commencer un manuscrit sans avoir une idée très précise et à 99% définitive du titre. Alors voilà quelques propositions qui me viennent à l'esprit, comme ça en vrac, sans plus de réflexion:

Le meilleur des sexe

Année 69, millénaire X (5, 10, 121, c'est toi qui sait quand ça se passe)

Dix petits Mitri

Et je te redis si j'ai d'autres idées.

Vie et mort de dimitri ça fait trés biographie, alors qu'apparement tout ne tourne pas autour de son nombril dans ton histoire.

je voit pas trop pourquoi éviter absolument le mot étoile dans ton titre aprés tout si ya des empire spaciaux qui s'affrontent c est les étoiles (et les planetes autour) l'enjeu.

Jpropose 2-3 trucs comme ça.

Pour une poignée d'étoiles.
Le rayonnement n'a pas de sexe (oué j ai changé qu'un mot et alors ???^^)
Nébuleux dimitri (meme si je suis pas fan de mettre le nom du héro dans le titre)

Good luck dans ta recherche, mais peut etre qu'au fur et a mesure de ton écriture tu va une expression bien adapté au titre, sortit d'un dialogue entre tes protagonistes.

Elenita a écrit:

J'ai une question, qui ne fera pas un pavé : est-ce bien nécessaire d'avoir un titre à ce stade ?

Je répondrais bien que c’est plus pratique pour ouvrir un Journal de Bord, mais je risquerais la baffe.
Bon, techniquement, j’avais envie de commencer à le faire tourner un peu, et « histoire sans titre pour le moment » ne sonne pas très bien. Lecteurs dans l’entourage, motivation, tout ça.

Elenita a écrit:

Moi je me demande si parfois, le titre ça ne devrait pas être la cerise sur le gâteau, la chantilly sur la crêpe, le coulis au chocolat sur la glace : le dernier truc à poser.

Je suis clairement de cet avis. D’ailleurs, ce sont souvent d’autres personnes qui m’ont trouvé mes titres, après coup. Mais, parfois, la blague du début est restée jusqu’au bout.
J’ai du mal, je dois dire, à bosser sans nom de document de travail crédible, même si ça paraît idiot. J’ai plein de projets qui stagnent faute de nom de document de travail attractif. Et d’autres qui ont acquis un coup de fouet suite à un changement de nom.
(J’ai plusieurs exemples à l’esprit, mais je ne vois pas ce qu’une longue liste de titres plus ou moins improbables et surtout inconnus peut apporter.)
Et là, je coince sur celui-là.

Elenita a écrit:

Et sinon, je préfère presque "Les étoiles n'ont pas de sexe". T'as qu'à remplacer étoiles par nébuleuses? Ou ça marche pas.

Ce n’est pas inintéressant, mais par malheur ça ne me semble pas coller avec la ligne du parti des gentils-combattants-la-liberté. Je pourrais expliquer longuement pourquoi, mais je sens que ce serait soporifique.
Oh et puis endormons les gens sans remords.

Spoiler:

… En conclusion du spoiler, merci pour cette piste ! (Je creuse mon univers et les motivations de mes personnages, ce n’est jamais du temps perdu.)

Elenita a écrit:

Mais j'y connais rien en SF, donc ne tiens pas compte de mon avis.

Je vais te dire un secret : je n’y connais rien non plus.

UnSeulPoint a écrit:

Je suis d'accord, "Les étoiles n'ont pas de sexe" n'est pas un titre si mauvais que ça, surtout si ça fait référence aux gentils-combattants-de-la-liberté.

Une référence un peu… Euh… Tordue. En plus, c’est aussi le titre du premier chapitre-libelle, maintenant : embêtement sur mon front plissé.

UnSeulPoint a écrit:

Après, oui pour de la SF, c'est pas un titre annonciateur de la chose, mais bon...

Il y a de ça aussi.

UnSeulPoint a écrit:

Sinon, le titre n'est pas forcément la dernière chose à penser. C'est sûr que si on le choisit au début, il changera forcément. Mais un bon titre est aussi important que le texte et je pense qu'il faut y réfléchir déjà.

Blague supplémentaire, je dispose d’un synopsis du début à la fin en cinq mille mots, de fiches de personnages longues comme le bras, de deux pages et demi de détails annexes sur l’univers et d’une liste exhaustive des scènes avec la focalisation adoptée au cours de chacune*. Donc je sais exactement tout ce qui se passera, et je n’arrive quand même pas à dégager une ligne directrice, ou ne serait-ce qu’une ébauche de semblant de titre crédible en un mot. Ni en plusieurs. Je sais juste que l’actuel nom du document de travail me sort par les yeux.

* Un jour, je ferai la liste des planètes avec leurs références culturelles, leurs climats et leurs particularités. Un jour.

darty a écrit:

Hé bien ce n'est pas facile
Je pensais bien à ce que tu me dédicaces ton livre dès le titre avec qq chose comme "Pour Darty", mais tu ne vas pas vouloir.
En conséquence il nous faut trouver autre chose.

Sur un coup de tête, j’ai renommé mon document de travail « Patate, patate ». Ça compte quand même comme dédicace ?

darty a écrit:

Région stellaire : "Nuage"

Eh… Il est plutôt rigolo, ce titre. Il sonne un peu, sur le papier, Forces Spéciales de gare (tu la vois, la couverture camouflage avec gravé sur une fausse plaque de militaire américain Mission : "Tapioca du Désert" ?) J’en note la construction, si tu veux bien, pour une autre fois, peut-être…

darty a écrit:

ensuite en intro tu expliques pourquoi elle se nomme, en fait, "nuage de sang"

Hum. Dans la liste des scènes, ce point est abordé dans le second libelle de l’insurrection. Euh, oui, je mets des feuillets propagandistes entre mes chapitres. C’est pour ne pas me fouler à instaurer un background digne de ce nom : je laisse mes gentils-combattants-de-la-liberté le dénoncer au fur et à mesure que j’en ai besoin.

darty a écrit:

(en plus ça finit en "age")
Ou bien Nuage tout court

Et maintenant, je vais prendre la liste des mots en –age, pour vérifier s’il n’y en a pas un qui collerait. Gasp.
… Rivage sonne presque bien, mais non.

Manduleen a écrit:

Alors le titre... un de mes récits a gardé son titre pendant 15 ans avant que je me décide à le proposer à l'édition (enfin l'envoyer à un concours pour être plus précise). Et pour l'occasion, je lui ai donné un titre plus "convenable" si je puis dire, plus parlant, plus accrocheur...

Le titre de travail, c'est une chose. C'est le premier lien entre toi et ton récit, c'est comme un surnom que tu donnes à ton enfant. Le titre final en est une autre, c'est le premier regard que tes futurs lecteurs auront sur ton texte, comme le prénom d'une personne. L'écrivain n'ayant pas un regard de lecteur sur son texte, ça ne me choque pas de changer le titre en fin de "boulot" ou du moins quand tu le présentes "dehors".

A toi de voir où tu en es, est-ce nécessaire maintenant de trouver un titre pour le lecteur ?

Joli résumé. Pour me replacer par rapport à ce que tu exposes :
- D’une part, le titre de travail actuel me sort par les yeux, je n’en trouve pas de plus convaincant, et ça m’inquiète.
- D’autre, je pense faire tourner assez vite le premier jet dans le réseau du copinage – j’aime bien faire tourner les premiers jets assez vite, les retours sont motivants.
Sans ces deux circonstances, je me serais gardé ma question.

Aredhell a écrit:

Perso, j'aime beaucoup "les étoiles n'ont pas de sexe" après tout, ça se passe dans l'espace ( enfin, y'a un vaisseau spatial...) et en gros, c'est une histoire sur l'égalité des sexes...

Oui, à la base, c’est ça. Et, justement, la transparence du titre vis-à-vis des thèmes m’ennuie.

Aredhell a écrit:

Ou alors, une petite idée qui me vient, mais qui n'aura comme lien avec l'histoire que d'assembler deux mots de genre opposé... A savoir : Le(un) soleil est une étoile.
En sachant que mettre "un" marquerait un peu plus la comparaison...
Ce qui n'est rien d'autre que la vérité, et pourrait très bien montrer la volonté d'un monde où homme et femme sont égaux ^^

Enfin, voilà une piste, car il pourrait aussi y avoir " Une femme est un Homme", bien qu'un peu différent. En plus, un soleil est une étoiles peut indiquer la référence à l'espace.

OK. L’idée n’est pas mauvaise, mais elle se place dans la lignée de ce qui m’embête dans le titre actuel – dès la couverture, pam ! Affirmation ! Ça doit être le verbe.
… Attendez, je reviens.
OK. C’est bien ce que je pensais. Si j’épluche la bibliothèque que j’ai sous la main, ma petite collection de livres qui déborde, je constate que les titres, en grande majorité, ne comportent pas de verbe, et souvent pas de forme verbale du tout. Bon, je vais faire large, je vais dénombrer tous ceux pour lesquels c’est le cas.
Huit. Il y en a huit. Sur ? Cent quinze. Je les liste ?

Spoiler:

Et, si je pousse jusqu’à ajouter les infinitifs « De l’attitude à prendre envers les tyrans » (Épictète), « Comprendre l’électronique » (Jean Herben) et « 3 minutes pour comprendre les plus grandes théories scientifiques » (Paul Parsons), ça ne fait toujours que onze.
Le reste, ce sont des groupes nominaux.
En fait, je crois que j’aimerais un groupe nominal. Ce topic m’aide vraiment à réfléchir. C’est cool.

Aredhell a écrit:

Voilà voilà ^^ Après, je ne m'y connais pas trop en science-fiction...

A toi aussi, je vais révéler un grand secret. Moi non plus.

Nyjée a écrit:

'' Les étoiles n'ont pas de sexe ''. C'est clairement le moins pire. Et ça peut même être poétique, mais comme tu verses plus dans l'humour...

Gare, adressés à une autre, ces mots auraient pu être traduits par une vilaine équation poésie = 1/(humour). Je suis certaine que tu n’entendais pas ça.
C’est fou l’engouement pour ce titre abhorré – je vais finir par y croire. Peut-être suis-je enchaînée par mes propres présupposés, qui me feraient reposer dans le rayon l’ouvrage titré ainsi ? Serais-je encore traumatisée du traumatisant « Regarde le soleil » ? Hum.

Tombe.ch a écrit:

Perso je te comprends, je ne peux pas commencer un manuscrit sans avoir une idée très précise et à 99% définitive du titre.

Psychorigidité, bonsoir mon frère !

Tombe.ch a écrit:

Alors voilà quelques propositions qui me viennent à l'esprit, comme ça en vrac, sans plus de réflexion:

Permets que j’y réfléchisse de mon côté.

Citation :

Le meilleur des sexes

C’est un coup à avoir sa maison caillaissée par toutes les associations féministes, ça. Au début, je n’avais même pas saisi l’allusion « meilleur des mondes », sigh.

Citation :

Année 69, millénaire X (5, 10, 121, c'est toi qui sais quand ça se passe)

Absolument pas moyen.
(Note à moi-même.) Raison supplémentaire de changer le titre : arrêter de laisser croire aux gens que les personnages copuleront toutes les deux pages.

Citation :

Dix petits Mitri

Celui-ci est drôle ! J’irais presque me le noter – si je n’ai pas réfuté d’ici là l’idée de faire apparaître le gars Dimitri dès le titre.

Morgoth a écrit:

Vie et mort de Dimitri ça fait très biographie, alors qu'apparemment tout ne tourne pas autour de son nombril dans ton histoire.

Non, en effet, d’ailleurs il n’apparaît jamais et il est mort depuis des siècles, mais l’histoire a hérité de lui un paquet de remous. Une insurrection, notamment. Et le désamorçage d’une arme mortelle. Des détails. Je trouvais donc rigolo de lui offrir les honneurs de la couverture.

Morgoth a écrit:

je vois pas trop pourquoi éviter absolument le mot étoile dans ton titre après tout si ya des empire spatiaux qui s'affrontent c’est les étoiles (et les planètes autour) l'enjeu.

Tu touches juste et me mouches. En effet, les deux factions opposées jouent au Monopoly avec la région, et l’insurrection se… s’insurge contre.
Mais le titre actuel fait très transparent, vindicatif, et contient le mot étoile.
Certaines portes se ferment, au fil des ans, pour les auteurs. Les modes et les couleurs passent, s’effacent. En SF, les pouvoirs psychiques sont devenus doucement ringards, ainsi que les aliens insectoïdes – oui, le cinéma et le vidéoludisme utilisent encore ces codes, c’est une question de retard à l’allumage.
Caser « étoile » ou « guerre » dans son titre, dans ce genre littéraire, à mon sens, de nos jours, c’est une faute de goût. C’est se donner d’entrée l’image d’un bazar usé jusqu’à la corde.

Citation :

Jpropose 2-3 trucs comme ça.

Pour une poignée d'étoiles.

Moins ambigu que ma proposition en l’air, n’évoque pas un bouquin à vampires… Contient le mot étoile. Mmmf.

Citation :

Le rayonnement n'a pas de sexe (oué j ai changé qu'un mot et alors ???^^)

Ma, dzé encore plous éloigné dé cé qué dzé voulé.

Citation :

Nébuleux Dimitri (même si je suis pas fan de mettre le nom du héros dans le titre)

Les deux accolés ne collent pas à mon idée de ce personnage. Mais bien tenté.

Citation :

Good luck dans ta recherche, mais peut-être qu'au fur et à mesure de ton écriture tu vas une expression bien adaptée au titre, sortie d'un dialogue entre tes protagonistes.

Oui, ça arrive, tout arrive… Sécher maintenant me frustre, voilà tout.


Merci beaucoup à tous les participants. Pas d’étincelle soudaine, mais des pistes – et la possibilité de vérifier ma capacité à exposer l’univers, toujours ça de pris.

@now@n a écrit:

j’ai honte de l’avouer, le synopsis ne remet pas trop en cause leurs motivations. Un de leurs slogans les plus ridicules étant : « Les étoiles n’ont pas de sexe ».
Il se trouve que c’est devenu le nom du document de travail. Je dois changer cet état de fait avant qu’il ne s’entérine tout seul. Déjà, caser « étoile » dans son titre, en SF, est une grave faute de goût. De plus, il est fade et rêche et bouêrgl..

Star wars, startreck, stargate, starship trouper, galactica battlestar...hum, pour certains créateurs de SF, le mot étoile n'est pas une grave faute de goût, apparemment!

Par contre, Les étoiles n'ont pas de sexe, ça fait pamphet de féministe post soixant huit, je trouve. Genre guerre des sexes.

On s'attend à une revendication politico-feministe derrière. Ce ne sonne pas trés "aventure".

Pourquoi ne pas attendre d'avoir fini le roman pour avant de chercher le titre? Il s'imposera peut-être de lui-même.

Citation :

Star wars, startreck, stargate, starship trouper, galactica battlestar...hum, pour certains créateurs de SF, le mot étoile n'est pas une grave faute de goût, apparemment!

Ces œuvres ont en commun leur âge (oui oui, même Battlestar Galactica, c'est un reboot). J'aurais pu dire "ringard".

Citation :

Par contre, Les étoiles n'ont pas de sexe, ça fait pamphet de féministe post soixant huit, je trouve. Genre guerre des sexes.

On s'attend à une revendication politico-feministe derrière. Ce ne sonne pas trés "aventure".

Tout à fait /o/

Citation :

Pourquoi ne pas attendre d'avoir fini le roman pour avant de chercher le titre? Il s'imposera peut-être de lui-même.

Et le souci de partager un 'truc sans titre'.

Bah! tu peux mettre un titre provisoire.

Pour les titres ringards, je te dirais que c'est dans les vieux pôts qu'on fait les meilleures soupes. Et puis ce n'est pas du tout une question d'âge.
C'est comme en musique. Quand tu compares Celine Dion, les Beatles et Mozart, c'est qui le (la ) plus ringard des trois ?

En littérature, les plus grands auteurs vont parfois chercher leurs idées dans les mythologies datant d'avant JC.

L'art est intemporelle.

Une autre possibilité si tu ne trouves pas de solutions, est de le partager en lui collant le pire titre qui te sois passé par l'esprit (Genre: Année 69).
Tes lecteurs se diront sans doute, qu'un meilleur titre s'impose et une fois qu'ils auront fini de lire, ils te feront sans doute de bonnes propositions.
A moins qu'ils ne te disent: "J'ai pas tout compris à ton roman, par contre, j'adooore le titre !" ^^

Le psychorigide de service