Marc Anciel a écrit:

Ca reste un programme informatique.

qu'est-ce que tu racontes ?

Nag a écrit:

aboutperl a écrit:

Foncièrement, on peut difficilement apprécier un bouquin lorsque son auteur vit de façon antinomique avec ce qu'il défend.

Mouais. J'ai un avis exactement inverse au tiens.
Je pense qu'une œuvre quelle qu'elle soit peut s'apprécier en tant que telle, sans que l'avis de l'écrivain importe. L’œuvre peut apporter sa part de vérité au débat.

Prend Rousseau par exemple. Il n'a jamais respecté son œuvre en matière d'éducation des enfants, mais ses livres étaient en avance sur leur époque en matière d'éducation. [Faites ce que je dis, pas ce que je fais .]
Je ne suis pas un expert en matière de Rousseau, c'est mon prof de Français qui l'a dit, Na !

Bizarre. Je ne saisirais jamais pourquoi c'est toujours Rousseau et ses enfants abandonnés qui ressortent dans le cadre de ce débat. Pourquoi cette haine envers lui en particulier ? Et Platon, Voltaire, Kant, Aristote, Montaigne ? Ils ont tous leurs absurdités. Enfin, bref, en fait, tu n'as pas une idée sensiblement différente de la mienne - je nuance simplement, je parle de crédit et de niveau d'appréciation, pas d'une négation ou d'un oubli volontaire, de l'oeuvre.
Je serai déçu, viscéralement, de savoir que Schopenhauer fréquentait des orgies et des soirées organisées au bistro. (Non vraiment, si vous le savez, n'en dites rien.) Mais ses Aphorismes resteraient, même dans ce cas, toujours très utiles.

Qui a écrit:

Marc Anciel a écrit:

Ca reste un programme informatique.

qu'est-ce que tu racontes ?

Oui, sur les interfaces d'Amazon et tout ça, ce ne sont pas vraiment des humains qui conseillent des bouquins : ce sont des bouts d'algorithme. Je sais, je casse le mythe.

Marc Anciel a écrit:

Frocker a écrit:

Marc Anciel a écrit:

Je suis les conseils qu'on me donne, je lis les bouquins qu'on me donne ou prête, je suis les conseils personnalisés d'Amazon et sinon je reste sur mes acquis.

Vraiment ? C'est fiable ?

Assez oui, si on se renseigne quand même un minimum avant. Ca reste un programme informatique.

Ouai, c'est vrai. vive l'informatique ! A mort les bibliothécaires !

aboutperl a écrit:

Si Malraux m'avait sensibilisé à l'esprit de rébellion chinois à la fin des années 20, et qu'il s'était avéré qu'il était en réalité tout à fait étranger à l'instinct révolutionnaire, qu'il n'aurait jamais fréquenté les alentours de Shangaï, son oeuvre aurait perdu son crédit.

Oui, enfin, Malraux, je ne suis pas certain qu'il ait beaucoup fréquenté les cercles révolutionnaires chinois. Ni qu'il soit un spécialiste de la pensée et de l'histoire chinoise. Son oeuvre est surtout intéressante pour ce qu'elle apprend sur l'instinct révolutionnaire bien occidental...

J'ai toujours un peu de mal avec Rousseau. Je trouve que ce qu'il raconte, sur la politique, ne tient pas debout.

Quant au lien entre la vie et l'oeuvre d'un auteur, tout dépend de ce qu'il écrit... La plupart des auteurs que je lis n'ont pas eu une vie rocambolesque. Ce qui leur a sans doute permis de mieux développer leur pensée. Pour autant, un auteur comme Dick ou Buckowsky s'appuie évidemment en bonne partie sur sa vie pour écrire.

Je crois qu'on a toujours 3 éléments dans une écriture : un élément d'expérience vécue, un élément inconscient de peurs ou de fantasmes, un élément de réflexion ou de "message". Parfois c'est plutôt l'un ou plutôt l'autre, mais évidemment, on n'envisage pas l'un sans les autres.

Frocker a écrit:

Marc Anciel a écrit:

Frocker a écrit:

Marc Anciel a écrit:

Je suis les conseils qu'on me donne, je lis les bouquins qu'on me donne ou prête, je suis les conseils personnalisés d'Amazon et sinon je reste sur mes acquis.

Vraiment ? C'est fiable ?

Assez oui, si on se renseigne quand même un minimum avant. Ca reste un programme informatique.

Ouai, c'est vrai. vive l'informatique ! A mort les bibliothécaires !

Ca fait longtemps que je ne fréquente plus les bibliothèques qui sont pour moi comme autant de bordels remplis de putains qui sont déjà passées entre toutes les mains.
J'ai un rapport au livre très puritain: je veux un harem composé uniquement de vierges, jeunes ou moins jeunes, mais je tiens absolument à être le premier à leur péter la tranche.
L'âge de raison qui arrive, sans doute.

ben merde alors, les anciens formats de recueils de poésie étaient des usines à exciser...

Le Condor a écrit:

aboutperl a écrit:

Si Malraux m'avait sensibilisé à l'esprit de rébellion chinois à la fin des années 20, et qu'il s'était avéré qu'il était en réalité tout à fait étranger à l'instinct révolutionnaire, qu'il n'aurait jamais fréquenté les alentours de Shangaï, son oeuvre aurait perdu son crédit.

Oui, enfin, Malraux, je ne suis pas certain qu'il ait beaucoup fréquenté les cercles révolutionnaires chinois. Ni qu'il soit un spécialiste de la pensée et de l'histoire chinoise. Son oeuvre est surtout intéressante pour ce qu'elle apprend sur l'instinct révolutionnaire bien occidental...

J'ai pourtant bien séparé les notions. Malraux a fait des tours (ou détour) en Chine, il participait à la Résistance française, point. Donc, nous sommes d'accord.

Citation :

Quant au lien entre la vie et l'oeuvre d'un auteur, tout dépend de ce qu'il écrit... La plupart des auteurs que je lis n'ont pas eu une vie rocambolesque. Ce qui leur a sans doute permis de mieux développer leur pensée. Pour autant, un auteur comme Dick ou Buckowsky s'appuie évidemment en bonne partie sur sa vie pour écrire.

Exactement. Mais il faudra reconnaître que Rimbaud, Céline, Malraux (justement), pour aller chercher plus loin, Soljénitsyne, ont eu des vies pas tristes. Étrangement, ils restent mes auteurs préférés.
Enfin, on dérive.

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OK c'est ta vie, mais essaie de comprendre que certaines personnes aiment connaître la vie de l'auteur parce qu'ils ont d'autres avis que toi et d'autres manières de lire.

Dire "quel est le rapport entre la vie et l'oeuvre d'un auteur ?", comme ça, comme si c'était la dernière des conneries, c'est juste... ridicule. Parce qu'il y a nécessairement un lien, que ça concerne des détails, ou quelque chose de plus conséquent, il y a un lien.

.

Je te remets ta question de base, parce que c'est pas ça que tu as demandé tout à l'heure.

pblegion a écrit:

Qu'est-ce que la vie d'un auteur peut bien avoir à faire avec son œuvre ?

.

pblegion a écrit:

Je demande en quoi le fait d'avoir vécu fait bien écrire (en termes de style). En quoi le fait que, mettons, Jack London ait été marin participe de la qualité de son style plus que le fait qu'il ait lu beaucoup de livres et qu'il ait travaillé son écriture ?

Jack London a eu une vie de fou, ce qui ne lui donne pas un style inné, évidemment, mais lui donne la crédibilité de décrire un tas de milieux différents. Des galeries énormes de personnages. Un ton juste. Des décors.

Un roman n'étant pas que du style pour du style, London aurait pu te captiver pendant des heures rien qu'en te racontant ses histoires. Et un roman, c'est ça principalement, raconter des histoires. On est tous demandeurs, regarde l'ancien légionnaire, regarde l'ancien taulard, le délinquant juvénile, le décadent bien dégueu, regarde le succès qu'ils ont en société.

Leurs expériences leur a donné une finesse psychologique, c'est peut-être le pus important. Pourras-tu rentrer dans un roman si tu tiques sur tel ou tel aspect des personnages à chaque chapitre? Que ce soit des actes, des codes vestimentaires, des manières de parler, d'appréhender la réalité, la politique, le sexe, la famille, etc...

Écrire un bon roman, c'est soit être un très bon menteur qui a fait de très bonnes (et longues) recherches, soit être un être d'expérience.

pblegion a écrit:

C'est pourtant ce que je voulais dire, vu qu'ici on parle de littérature, donc à plus forte raison de style…

OK donc à mon sens ta question est hors de propos, puisque Insane a simplement dit ceci :

Citation :

Je pioche des noms d'auteur dans des listes au hasard, puis je m'intéresse à leur vie, à leurs expériences, à leurs oeuvres via wikipédia avant de lancer une commande.

qui laisse à penser qu'il cherche, plus qu'un "style" d'écriture intéressant, des "thèmes", aspirations de roman qui pourraient l'intéresser au vu du vécu de l'auteur.

Je rejoins Qui sur le fait que je cherche plus un thème qu'un style. Par exemple, j'ai redécouvert un autre Romain Gary dans un de ses romans alors que son style n'est pas grandiose.

A fortiori que pas mal d'oeuvres exceptionnelles s'inspirent d'un vécu. Je pense notamment aux célèbres Confessions, mais aussi à plein d'autres oeuvres qui allient des observations réelles et une part de fiction.

Néanmoins, ne va pas croire qu'on se ligue contre toi pblegion. Je suis juste en désaccord avec toi sur ce point.