Charivari a écrit:

Qui a écrit:

Je capte pas comment on peut poster un roman ici sans qu'il soit achevé. Ça me paraît incohérent et illusoire.

Un peu d'accord avec toi. Ou alors, avoir une idée très précise de comment il finira, parce que faire chier les lecteurs avec un texte qui va être complètement transformé plus tard, ou qui a toutes les chances de ne pas avoir de suite, ça me parait quand même super fumiste.

Oui. Mais, même sans parler du respect envers le lecteur, je ne pense pas que ce soit très bon pour le roman. On ne peut pas rester insensible aux commentaires, et je ne vois pas comment on peut défendre son truc si ce n'est pas un tout et si ce n'est pas quelque chose qui existe déjà en lui-même. A mon sens, c'est quand même un travail dans un premier temps très personnel.

Qui a écrit:

Charivari a écrit:

Qui a écrit:

Je capte pas comment on peut poster un roman ici sans qu'il soit achevé. Ça me paraît incohérent et illusoire.

Un peu d'accord avec toi. Ou alors, avoir une idée très précise de comment il finira, parce que faire chier les lecteurs avec un texte qui va être complètement transformé plus tard, ou qui a toutes les chances de ne pas avoir de suite, ça me parait quand même super fumiste.

Oui. Mais, même sans parler du respect envers le lecteur, je ne pense pas que ce soit très bon pour le roman. On ne peut pas rester insensible aux commentaires, et je ne vois pas comment on peut défendre son truc si ce n'est pas un tout et si ce n'est pas quelque chose qui existe déjà en lui-même. A mon sens, c'est quand même un travail dans un premier temps très personnel.

...Ou alors, les commentaires pointent dès le départ des défauts récurrents dans l'écriture, et cela permet à l'auteur d'éradiquer la mauvaise herbe à la base.
Mon histoire est bouclée de A à Z, mais son écriture n'en est pas terminée; pourtant j'ai déjà reçu des conseils précieux, qui m'aident pas mal lorsque j'écris la suite.
Il faut suffisamment de confiance en soi pour ne pas renier son identité d'auteur et préserver l'essentiel du roman, c'est tout.

Exposer un texte inachevé peut servir aussi à certains auteurs sans avenir ; au moins ils sont mis au courant.


Pour la bêta-lecture, je serais vraiment intéressée, mais en effet il y a trop peu d'écrits achevés. On va faire avec le catalogue de JE, et commenter ce qu'il y a...

Surtout qu'on peut compter que 3 écrits terminés. Puisque moi je ne suis pas intéressée par la bête-lecture.

Personnellement, je fais comme un bêta-lecteur. Il m'arrive de commenter quelques chapitres de romans comme cela, pour cibler les erreurs majeurs (selon moi) que commet l'auteur ou pointer les énormes défauts d'un scénario.
Cependant, avec plusieurs auteurs qui proposent quelque chose d'intéressant ou novateur, je vais plus loin. Je commente chaque chapitre, la forme et surtout le fond, le scénario, sa cohérence.

Bref, certains commentateurs sont vraiment déjà des bêtas-lecteurs.

Mais, je suis pour cette initiative. Déjà parce que certains romans ont un vrai potentiel.
Après, il y a une grande motivation de l'auteur, et c'est sans doute le plus important. Il est difficile de mener sur le long terme un projet aussi ambitieux qu'un roman. Et le fait d'avoir un suivi d'un lecteur/commentateur est plus que gratifiant.
Enfin, les bêtas-lecteurs peuvent confronter leurs avis sur une même œuvre, chose que ne peuvent faire les commentateurs. On a déjà dû mal à le faire dans l'Amicale, alors dans le topic commentaires ...
En somme, un bêta-lecteur, c'est l'assurance d'avoir un suivi de son roman. Et se rendre la réciproque est tout à fait possible. Une manière d'officialiser les choses et de promouvoir l'écriture.

Ensuite, vis-à-vis du début de débat sur les commentaires, je suis d'accord avec Orcal. J'ai également mon scénario de A à Z, mes personnages, mon découpage en chapitres, ... Bref, il manque juste la mise en forme (qui est la plus difficile), le corps du roman. Le fond est déjà pensé, et je n'avance pas à l'aveuglette. Les commentaires m'ont justement permis de mieux gérer la forme et de supprimer les tics d'écriture récurrents comme les répétitions d'idées, etc ... Sinon, je serais encore en train de les faire ^^

Ensuite, je vais prendre l'avis de Qui à contrepied.
Pourquoi poster un roman terminé, fini, dans sa phase finale, achevé, corrigé et recorrigé ? Je vois même pas l'intérêt à part pour gonfler son ego. Si j'ai finis un roman qui est déjà corrigé, je l'envoie à un éditeur, je le poste pas pour avoir quelques critiques dont je ne tiendrais pas compte puisqu'il est finalisé ...

Voilà.

Ah ouais, tu postes ton brouillon ? Je vais éviter d'aller te lire/commenter alors, je ne suis pas prof de sixième.

"Gonfler son égo" : si le roman c'est de la merde, je vois pas où on va gonfler son égo. Ca sert à avoir un retour sur une oeuvre qui a été pensée, écrite du début à la fin, tout seul comme un grand. Et ce n'est pas parce que c'est un roman fini, que c'est un roman qui ne va pas évoluer par la suite.

Tu n'envoies pas un brouillon de roman à un éditeur, si ? Et pourtant la version chérie et pouponnée que tu leur envoies, tu seras amené à la modifier, encore et encore avant l'édition finale.

Pareil.

Mais chacun son truc, motivez-vous comme vous voulez après tout. S'il y a des gens pour lire vos embryons, enjoy.

A noter que sur Cocyclics, les romans ne sont accessibles qu'aux bêta-lecteurs.

Et il est vrai que les romans lus et annotés par leurs soins, trouvent leur place directement en haut de la pile des éditeurs cités par Mitsu.
Souvent d'une qualité impressionnante, ces titres maintes fois retravaillés ne laissent que peu de chances aux autres.

Un exemple : l'éditeur le plus "puissant" en relation avec Cocyclics, reçoit jusqu'à trois cents tapuscrits par mois. Or, cet éditeur ne va en éditer qu'une vingtaine par an, dont les 3/4 seront ceux d'auteurs déjà intégrés à la "maison".
Au final, les chances d'être édité sont d'environ une pour mille.
Et ce un pour mille, depuis quelques mois, a presque toujours été réservé aux romans bêta-lus sur Cocyclics.

L'idée est donc très bonne, pour qui veut augmenter ses chances de trouver un éditeur.

Mais il faut respecter la confidentialité du roman !

Je reste assez hallucinée par ce résultat :
J'ai un roman achevé. 11% [ 4 ]
au vu du nombre de romans dans la partie concernée. Je ne savais pas que c'était à ce point.

Oui mais ne te base pas sur ça parce que : Je n'ai pas de roman achevé. 25% [ 9 ]
Ca en laisse 64% qui ont un roman qui n'est ni achevé ni non achevé.

Je ne prends pas en compte les pourcentages indiqués, puisque c'était un questionnaire à choix multiples.

Sur 13 écrivains qui ont répondu à la question, il y en a 4 qui ont achevé au moins un roman, et 9 qui n'en ont achevé aucun.

Le mien es bientôt achevé et j'en ai achevé un il y a quelques années.
Pour la bêta-lecture, le roman n'est pas obligé d'être terminé hein. Avec une bonne moitié du roman écrit et corrigé, on peut se faire une première idée. "Il est bon ou mauvais". À moins que la fin soit énormissime. Mais j'y crois pas si le début est mauvais, la fin l'est généralement.

Un début de roman ça reste un début de roman (et un début de roman n'est pas un roman), qu'il soit bon ou mauvais. Quelle garantie (pour les lecteurs bêtas) on a que le roman ait un jour une fin ?

J'ai un roman fini, un en phase de relecture et un autre en phase d'écriture (50%). Je fais partie d'un groupe d'auteurs et nous nous béta-lisons nos textes (entre nous). Nous nous connaissons bien (et nous apprécions) ce travail fait bénévollement est particulièrement appréciable car nous sommes sans concession (mais sincère et toujours dans l'optique de l'amélioration du texte).


La béta-lecture (pour un roman terminé) permet surtout de traquer les boulettes ou les incohérences. Pour être valable un véritable dialogue doit s'instaurer entre l'auteur et son lecteur (pas de non-dit) même si des fois, c'est la douche froide (et je m'y connais, plus d'une fois des textes que j'estimais particilièrement bon ont été découpé à la cerpette (voir carrément dépouillés))

Je ne suis pas favorable au sytème Cocyclics concernant la béta-lecture. Un travail bénévole et volontaire se marie mal avec des conditions assez contraignantes. Généralement, rien ne remplace une véritable proximité entre personnes. Des exigeances trop strictes n'apporteront qu'au mieux un abandon rapide et au pire des béta-lectures sans intérets (car faites sans sincérités ou baclées).

(un avis comme un autre)

de toute façon il y a toujours des inconvénients à tout.

Moi je suis pour, surtout que se faire commenter dix fois son début de roman et ne jamais voir personne lire la suite, ça ne fait pas avancer les choses quand on s’inscrit ici dans l’optique d’avoir un commentaire global sur son travail (qu’on a achevé mais qu’il ne faut pas tout se suite estimer achevé pour que les commentaires soient constructifs. je ne vois pas l’intérêt de venir poster ici un roman achevé à part attendre des commentaires flatteurs. J’ai rencontré des auteurs sur le forum ne prenant en compte aucun de mes commentaires sous prétexte que leur texte était achevé, alors pourquoi les laisser poster là? se faire remarquer par un éditeur? il faut les envoyer aux éditeurs alors!)

un bêta lecteur c’est moins de quantité (un seul roman commenté) mais c’est une qualité non négligeable, je pense. je le fais presque avec Raymond et depuis ça l’a relancé et ses textes se sont largement étoffés parce qu’il y a suivi!

Citation :

J'aimerais être bêta-lu.

27% [ 11 ]


Je n'aimerais pas être bêta-lu.

5% [ 2 ]

et ça ça compte pour du beurre?

Nous nous sommes mal compris Laura-plume

Je suis 100% POUR la béta-lecture
mais dans un cadre volontaire, ouvert à tous. C'est le système Cocyclics que je n'apprécie pas (sytème caché/opaque, clientéliste lié à diverses conditions (qui s'éloigne franchement du bénévolat simple et conviviale))

Mais, bon suis-je bien légitime à donner un avis sur Cocyclics (surement pas)

donc, ceci n'est qu'un avis à traiter comme tel !

Le système de Cocylics porte ses fruits, comme l'a si bien expliqué "L". Peu de romans sortis d'un cycle de bêta-lecture n'ont toujours pas trouvé d'éditeur (je crois qu'il y en a deux).

Ce n'est pas du clientélisme, ils s'assurent simplement qu'on ne fait pas entrer en cycle le premier jet qu'on a pondu à l'arrache. On doit présenter un roman qu'on considère comme terminé, c'est à dire que malgré les relectures successives, on ne voit plus comment améliorer le tapuscrit.
Là, l'équipe de bêta-lecture entre en scène et faire un travail de décorticage minutieux. Libre à l'auteur de prendre en compte ou non les remarques, il peut d'ailleurs arrêter le cycle à tout moment.

Et d'après les échos que j'en ai, le processus n'y perd pas en convivialité malgré la rigueur des étapes !