Hello à tous,

Je me suis retrouvée à calculer la différence en terme de droits d'auteur entre différents pourcentages, et histoire que ce fichier excel serve à d'autres gens, je m'en viens le partager.

Je me suis dit que ces chiffres étaient intéressants, puisque je trouve qu'ils illustrent de manière concrète l'importance de l'écart financier entre ces différents pourcentages de droits d'auteur ; ils montrent bien qu'une différence de seulement 1% peut carrément monter à l'équivalent d'un smic dès que l'on commence à vendre un certain nombre d'exemplaires. Ce n’est donc pas anecdotique : il est, à mon avis, important de garder ça en tête lorsque l’on reçoit une proposition de contrat.

Cela montre aussi qu’il faut faire attention aux paliers : un pallier qui arrive 1000 exemplaires plus tôt, c’est entre 150 et 190 euros en plus...

Bref, 1% ça parait peu, et on peut ne pas oser demander plus… mais en réalité, une différence de 1%, cela peut vite chiffrer ! J'ai ajouté dans une ligne à chaque fois ce que signifie un écart de 1 ou 2% dans chaque cas de figure.

Rappelons aussi que la base c'est 8% du prix du livre HT, qu'un mode de calcul autre (par exemple sur les bénéfices nets) est illégal, et que les ME qui proposent moins de 8 % exploitent la position précaire des auteurs et savent très bien qu'elles n'offrent pas des conditions financières honnêtes.

J'ai aussi mis en vert santé la ligne à 10% car c'est là le pourcentage de droit d'auteur recommandé par la ligue des auteurs pro. 

Tableau pour un roman à 22€:

Tableau pour un roman à 21€:

Tableau pour un roman à 20€:

Tableau pour un roman à 19€:

Tableau pour un roman à 18€:

Tableau pour un roman à 17€:

Tableau pour un roman à 16€:

Ah oui, dès qu'on atteint les 5k ventes (ce qui est déjà un beau chiffre, quand même), le 1% frôle ou dépasse le millier. C'est loin d'être négligeable.

Je pense que cette impression vient du fait que ce n'est "que" 1%". Mais en fait, la différence entre 7 et 8% c'est une augmentation de 15% et de 8 à 10 on passe à 25%. Ce qu'aucun de nous ne trouverait négligeable dans notre milieu professionnel

Oui haha c’est fou quand même de l’écrire comme ça, une différence de 1000€. Je pense qu’on le « sait » que cela implique plus d’argent, comme tu l’expliques finalement c’est « logique », mais je trouve que c’est différent de voir concrètement le montant exact que cela implique. Enfin moi ça me fait cet effet

Ça me saoule d’autant plus les ME, parfois assez grosses, qui poussent du 7 ou du 6%, alors que cela a un impact financier très négatif sur les auteurs.

C'est ultra intéressant et parlant, merci pour ce travail et ce partage Page de Bâtons

Tu as tout à fait raison d'aborder la question des paliers, car c'est un terrain de négociation très important lorsqu'on discute avec les ME.

Il est essentiel :

1) de se battre pour obtenir des paliers précoces, que l'on peut calquer sur le tirage : par exemple 8% jusqu'à écoulement du premier tirage, 9% jusqu'à écoulement du deuxième et 11 ou 12% au-delà. Ne jamais accepter de droits fixes, surtout si faibles.

2) De ne pas négliger le dernier palier, celui qui semble inaccessible. Car en cas de succès fulgurant (et improbable) c'est lui qui assure la viabilité financière. J'ai connaissance de plusieurs auteurs ayant réussi à vendre 10 ou 20 000 exemplaires qui ont regretté de ne pas avoir négocié ce troisième palier (idéalement, il faut qu'y en ait 3).

Si l'argument des finances restreintes peut s'entendre pour justifier des DA à 7 ou 8%, dès lors qu'on entre dans la franche viabilité financière avec des sorties tirées à plusieurs reprises, il n'y a aucune raison de ne pas te payer dignement. Ces pourcentages de re-tirages sont plus simples à négocier, en général.

Est ce qu’un éditeur doit préciser à l’avance dans son contrat combien d’exemplaires il compte imprimer par tirage après le tirage initial ? Je me demande si un éditeur qui suite à un 1er tirage qui se vends très bien et qui sent le vent en poupe, peut volontairement faire un 2e tirage « massif » pour éviter d’avoir à trop payer son auteur par la suite.

Bluepulp a écrit:

Est ce qu’un éditeur doit préciser à l’avance dans son contrat combien d’exemplaires il compte imprimer par tirage après le tirage initial ? Je me demande si un éditeur qui suite à un 1er tirage qui se vends très bien et qui sent le vent en poupe, peut volontairement faire un 2e tirage « massif » pour éviter d’avoir à trop payer son auteur.

Je n'ai jamais vu ça mentionné (et je ne pense pas qu'on puisse le prédire car tout dépend de la demande !) donc non, ça n'est pas obligatoire !

L'éditeur n'a pas d'intérêt à gonfler trop les tirages. S'il ne s'adapte pas à la demande, il sera coincé dans tous les cas.

S'il ne tire pas assez, il y aura rupture et impossibilité de vendre.
S'il en tire trop, des exemplaires partiront au pilon par camions entiers, et ça sera des frais monstrueux logistiques pour l'éditeur qui y perdrait bien plus que s'il payait son auteur aha !

D'ailleurs, en réalité (j'ai grossi dans mon post précédent pour symboliser) tu n'as pas vraiment idée du deuxième ou troisième tirage. Par défaut, je calcule mes "tirages suivants" en fonction du premier, ce qui n'est pas toujours représentatif des situations concrètes !

Salut !
C’est hyper intéressant de le voir comme ça Page de Bâton, je n’aurais jamais pensé qu’un pour-cent pouvait faire des différences si énormes.
Merci pour le partage et merci beaucoup Azaby pour les conseils. C’est rassurant de voir que les auteurs ont « le droit » de négocier (peut être même le devoir de pas se faire avoir haha)

Okay merci de la réponse. Si je comprends bien les « paliers » en question concernent le nombre d’exemplaires vendus, pas leurs tirages respectifs. La notion de « tirage » est juste quelquechose que tu trouves utile pour faire un raccourci mental sur un multiple de tes exemplaires initiaux. J’ai bon ?

Bluepulp a écrit:

Okay merci de la réponse. Si je comprends bien les « paliers » en question concernent le nombre d’exemplaires vendus, pas leurs tirages respectifs. La notion de « tirage » est juste quelquechose que tu trouves utile pour faire un raccourci mental sur un multiple de tes exemplaires initiaux. J’ai bon ?

Tout à fait, je peux t'illustrer ça par un exemple concret.

Imaginons que tu touches 7% sur un roman tiré à 3000 exemplaires. L'éditeur ne précise rien d'autre : juste 7%. Sur un roman qu'il espère donc écouler à 3000 exemplaires.

Déjà, 7% c'est un peu faible. Ensuite, ce palier est fixe !

Une piste de négociation serait déjà d'exiger une évolutivité et une augmentation : 8-9-11% par exemple. Mais où situer ces paliers ?

Puisque tu ne sais pas à combien s'élèverait le tirage suivant s'il en avait un, tu peux l'estimer comparable au premier.

Donc demander 8% jusqu'à 3000 exemplaires, 9% jusqu'à 6000 et 11% au-dessus de 9000 me semble raisonnable. Si le roman se vend à 9000 exemplaires tu auras déjà de quoi sauter au plafond, et l'éditeur aussi (à moins que tu ne sois une célébrité te présentant ici de façon anonyme ). Il est possible qu'en cas de succès franc et évident (on parle de toute façon d'improbable aha), le deuxième tirage fasse plus que 3000 exemplaires, et que tu passes du 9 au 11% sur le même tirage !

ça demande quand même d'être drôlement sûr de soi. Quand on voit que dans le milieu, nombreu·xes sont les écrivain·es à être prêts à PAYER pour sortir leur livre (cf tous les topics sur de forum, y'en a plein)...
J'ai beau être une grande gueule sur certains sujets, je suis une patate molle face à des éditeurs et je ne me sens pas en position de force pour négocier quoi que ce soit.

(je sais que l'idéal voudrait que ça soit l'inverse, mais la réalité, hélas, me dit le contraire)

Mais si vous, vous avez les épaules, félicitations !!!

Jimilie Croquette a écrit:

ça demande quand même d'être drôlement sûr de soi. Quand on voit que dans le milieu, nombreu·xes sont les écrivain·es à être prêts à PAYER pour sortir leur livre (cf tous les topics sur de forum, y'en a plein)...
J'ai beau être une grande gueule sur certains sujets, je suis une patate molle face à des éditeurs et je ne me sens pas en position de force pour négocier quoi que ce soit.

(je sais que l'idéal voudrait que ça soit l'inverse, mais la réalité, hélas, me dit le contraire)

Mais si vous, vous avez les épaules, félicitations !!!

Si on part du principe qu'aucun éditeur digne de ce nom ne te refoulera si tu fais des réclamations sur le contrat (et s'il le fait, c'est un gros red flag ), tu n'as rien à perdre à tenter de négocier.

Certes, c'est intimidant, mais une fois que tu réalises que tu n'as rien à perdre, c'est beaucoup plus simple. Si l'éditeur veut te signer, toi, c'est que tu lui apportes quelque chose. Il ne te considère donc pas comme une patate molle. S'il te propose de signer parmi les centaines de manuscrits reçus, y compris de ceux qui seraient prêts à payer pour éditer, c'est que tu vaux quelque chose (et si tu veux mon avis, ton palmarès le démontre à lui tout seul !).

N'hésite pas à commencer par de petites négociations (sur l'évolutivité des paliers, sur le nombre d'exemplaires d'autrice...) si ça te rassure, au début. C'est une question d'habitude ! Ma toute première négociation n'était que pour gagner 200 euros d'à-valoir et d'abaisser des paliers d'augmentation de droits. Ce n'est qu'après que j'ai commencé des trucs un peu osés, du genre demander de doubler l'à-valoir ou augmenter mes droits de 2%

Azaby a écrit:

2) De ne pas négliger le dernier palier, celui qui semble inaccessible. Car en cas de succès fulgurant (et improbable) c'est lui qui assure la viabilité financière. J'ai connaissance de plusieurs auteurs ayant réussi à vendre 10 ou 20 000 exemplaires qui ont regretté de ne pas avoir négocié ce troisième palier (idéalement, il faut qu'y en ait 3).

Si l'argument des finances restreintes peut s'entendre pour justifier des DA à 7 ou 8%, dès lors qu'on entre dans la franche viabilité financière avec des sorties tirées à plusieurs reprises, il n'y a aucune raison de ne pas te payer dignement. Ces pourcentages de re-tirages sont plus simples à négocier, en général

Comme d'habitude j'adore ta sagesse éditoriale
J'avais jamais vu vraiment les choses comme ça (enfin j'y avais pas réfléchi), la stratégie d'accepter des DA plus bas sur les premiers exemplaires, si la ME ne bouge pas dessus, mais se battre pour un troisième pallier plus sécurisant. C'est bizarre, ça me serait même pas venue à l'idée de chercher à négocier le troisième palier, car on se dit que jamais le roman n'aura un tel succès, alors que bon, personne n'est à l'abri d'un gros coup de chance, et c'est clairement si le roman explose que les pourcentages de DA deviennent encore plus importants.

Jimilie a écrit:

J'ai beau être une grande gueule sur certains sujets, je suis une patate molle face à des éditeurs et je ne me sens pas en position de force pour négocier quoi que ce soit.

Je me dis qu'on est tous comme ça... à moins de s'en foutre ou bien que ça n'ait aucun enjeu pour nous, on sera tous stressés en négociant. Même pour mes contrats de travail sur mon job, alors que j'ai l'habitude et que c'est moins "important" pour moi, j'ai toujours un pic de stress en envoyant des demandes de négociation, en me disant "non mais là t'as dépassé les bornes ils vont retirer leur offre" et parfois j'en dors pas la nuit
Mais je me dis qu'au début on stresse et on ne demande peut-être qu'une seule modification, et petit à petit cela nous aide à gagner en confiance, et à oser négocier de plus en plus de clauses. Enfin, j'espère

Et puis, au pire, ils disent juste non à tout et c'est tout, donc on ne perd pas grand chose à essayer

Azaby a écrit:

Ce n'est qu'après que j'ai commencé des trucs un peu osés, du genre demander de doubler l'à-valoir ou augmenter mes droits de 2%

MDR j'en suis clairement pas encore là

Merci pour ces tableaux bien utiles et pour les réflexions qui en découlent !

A partir de 5000 exemplaires vendus, un pourcent peut même faire plus de différence, car c'est le seuil à partir duquel on peut commencer à avoir des traductions et une édition poche.