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| [synopsis] ma récente romance | |
| | Nombre de messages : 323 Âge : 29 Pensée du jour : Gnothi seauton Date d'inscription : 13/04/2023 | Aconitum / Tapage au bout de la nuit Lun 21 Aoû 2023 - 7:27 | |
| Je suis d'accord avec Tengaar. Pour la démographie Young Adult, des protagonistes à 27 et (surtout) 37 ans sont trop âgés. Ça risque de les rebuter. |
| | Nombre de messages : 548 Âge : 34 Date d'inscription : 27/12/2022 | MBG / Gloire de son pair Lun 21 Aoû 2023 - 7:44 | |
| Le truc qui me gêne un peu dans la présentation c'est " qui se veut légère et réconfortante ". Tu parles d'une personne ayant été malmenée par son conjoint, de fuite, de harcèlement, d'agression sexuelle. Les termes sont peut-être mal choisis.
Pour le young adult, avec un perso de 27 ans et un autre de 40, pas sûre de la cible.
Enfin la différence sociale entre une coiffeuse et un prof est loin d'être énorme... Il est veuf avec un enfant à charge, franchement ça doit pas être la fête tous les jours ! Parler à la rigueur de différence culturelle, puisqu'elle a arrêté l'école à 16 ans.
Dernière édition par LaurieAntoine le Lun 21 Aoû 2023 - 8:44, édité 1 fois |
| | Nombre de messages : 372 Âge : 50 Date d'inscription : 18/09/2022 | Maxine / Tapage au bout de la nuit Lun 21 Aoû 2023 - 8:11 | |
| Bonjour, idem, je rajeunirai tout le monde, 23, 30 et 13 ans... En plus 13 ans a plus de sens pour un pb sur les RS. Ensuite plutôt que la différence sociale, c'est la façon d'être et centres d'intérêts qui vont nourrir les quiproquo. Quand aux sujets, en effet ce n'est pas léger, mais ça je crois qu e ça plait plutôt. |
| | Nombre de messages : 245 Âge : 42 Localisation : Si je le savais ! Date d'inscription : 15/09/2020 | Chacha / Autostoppeur galactique Lun 21 Aoû 2023 - 8:24 | |
| Si il a 30 ans, elle devra évoquer le fait qu'il a eu sa fille en étant mineur. Même brièvement |
| | Nombre de messages : 548 Âge : 34 Date d'inscription : 27/12/2022 | MBG / Gloire de son pair Lun 21 Aoû 2023 - 8:47 | |
| - Chacha a écrit:
- Si il a 30 ans, elle devra évoquer le fait qu'il a eu sa fille en étant mineur. Même brièvement
D'un autre côté, passer le CAPES avec un enfant en bas âge relève du très très compliqué... Déjà sans enfant c'est violent Le côté quarantenaire donne un côté " installé " parce que la vie d'un prof de 30 ans, c'est souvent mutation et kms à gogo... |
| | Nombre de messages : 4079 Âge : 43 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 11/01/2019 | Jimilie Croquette / De l'Importance d'être Constamment Là Lun 21 Aoû 2023 - 9:13 | |
| Au départ l’ado avait 12 ans mais l’agression sexuelle de la part d’un mec de 25 devenait vraiment trop brutale. Il y a également le fait qu’on ne laisse pas sa fille de 12 ans sortir seule le soir avec ses amies ni aller sur les réseaux sociaux, mais sa fille de 15, oui. (Je trouve, en tous cas. J’ai une fille de 12 et une de 15 et c’est vraiment mon ressenti). L’éveil sexuel, le fait que l’ado soit ravie d’être draguée en ligne et se prenne pour plus âgée qu’elle n’est, J’ai l’impression que ça colle mieux à 15 ans qu’à 12. Je ne sais pas si je peux/veux les rajeunir. Romain a 37 ans, ça fait 10 ans qu’il est veuf, et il a eu sa fille à 22 ans (c’est déjà jeune) + sa mère est très âgée (80 ans) ce qui veut dire qu’elle l’a eu tard, passé 40 ans. Si je retire 10 ans à Romain, je ne suis pas sure que la chronologie des trois générations fonctionne. Le personnage de 40 a un côté « vieux jeu » un peu ringard (prof, papa solo, qui s’occupe de sa maman) qui fait l’intérêt du décalage avec Sanaa et sa bande et crée plein de situations que je trouve sympas. Ça fait partie de son charme, ses tempes argentées et ses goûts musicaux des années 80-90. Je peux retirer la mention « young adult » si elle n’est pas appropriée. Je crois que je souhaite tenter comme ça. Ça ne ressemblerait pas à mes personnages de les rajeunir. (Note pour moi même : un coup je dis 80 ans, un coup 82. A vérifier et uniformiser dans le texte) @hodo : j’ai rédigé les personnages parce que je devais atteindre les 600 mots pour valider ma constance ! Edit encore, suite à vos remarques sur le « ton léger » qui semble contradictoire avec les thèmes abordés. J’ai posé la question à une de mes bets-lectrices, elle me répond ceci : « C’est pas dramatique non, moi ce que tu as écrit ne me choque pas. Après, feel-good serait peut-être plus approprié. Parce que (il me semble) feel-good sous-entend que tu vas aborder des thématiques pas forcément légères mais de manière légère justement. » Je ne suis pas certaine que ça soit la définition du feel good… ? |
| | Nombre de messages : 548 Âge : 34 Date d'inscription : 27/12/2022 | MBG / Gloire de son pair Lun 21 Aoû 2023 - 10:03 | |
| Je confirme, à 12 ans ma fille trouvait les mecs plus vieux dégueux, à 15, le regard change. Par contre chez moi, à 15 ans on ne sort absolument pas le soir ! |
| | Nombre de messages : 1043 Âge : 44 Localisation : Lens Pensée du jour : Ce canard est trop lourd ou corrompu Date d'inscription : 30/09/2014 | fabiend / Effleure du mal Lun 21 Aoû 2023 - 11:24 | |
| Les conséquences ne sont pas les mêmes non plus s'il la victime a 13 ans ou 15, ça change pas mal de choses dans l'histoire. Tant que l'agression sexuelle n'a pas eu lieu, vis-à-vis de la loi, à 15 ans on est dans une zone grise. Si la victime à 13 ans, on est dès le début sur un acte criminel. Vu qu'apparemment l'héroïne est au courant et complice au début, c'est plus trop la même histoire...
Et ceci étant posé, je rejoins les autres avis, je vois mal un roman où le perso principal a l'âge d'avoir une ado de 15 ans pouvoir être qualifié de "young adult". |
| | Nombre de messages : 4079 Âge : 43 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 11/01/2019 | Jimilie Croquette / De l'Importance d'être Constamment Là Lun 21 Aoû 2023 - 11:36 | |
| Ça me conforte dans l’idée qu’on reste sur une ado de 15 ans. L’héroïne n’est pas complice. Elle a compris que l’ado mentait à son père sur son emploi du temps et elle a accepté de ne pas la dénoncer (par pitié, par souvenir de l’ado qu’elle a été, et aussi parce qu’elle n’est ni la mère ni la belle-mère et n’est pas certaine de sa place et de son rôle vis à vis de la gamine.) mais donc par son silence, elle a permis de laisser faire, au lieu d’intervenir. Mais elle n’avait pas compris la gravité de la situation. |
| | Nombre de messages : 1289 Âge : 26 Date d'inscription : 13/09/2015 | Azaby / Tentatrice chauve Lun 21 Aoû 2023 - 14:54 | |
| Coucou ! Je trouve ton synopsis bien conçu, fluide et adapté au genre. Il est techniquement et narrativement très bien mené. En revanche, quelque chose m'a froissé dans ce résumé. J'ai mis plusieurs jours à comprendre quoi, mais ça avait trait au traitement de l'agression sexuelle de Lison. En revenant dessus, je crois que je cerne mieux. Je me doute bien que ce ne sera pas évacué de façon si légère dans le récit, mais tout de même. En effet, virtuellement Sanaa n'est pas responsable de ce qui est arrivé à Lison, pas plus qu'elle n'est responsable des atrocités de son immonde ex. En revanche : - Citation :
- La vieille Madame Mancini, jugeant la décision de son fils excessive et injustifiée, convainc Lison de l’accompagner récupérer Sanaa
D'un oeil extérieur, surtout lorsqu'on est sensible aux thématiques des violences sexuelles sur enfants, cette réaction est parfaitement justifiée. Peut-être pas rationnelle, mais compréhensible dans son référentiel. On parle d'un homme veuf dont la fille a subi un crime. Même si Sanaa n'est pas coupable, son inaction a indirectement provoqué le drame de Lison. Ce n'était pas volontaire, mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu d'intention de nuire que le ressentiment n'est pas légitime et réel. Surtout si elle sait dans la narration que "Mike" est censé avoir 20 ans (je suppose qu'elle pose au moins la question ?). J'ai vraiment du mal à entrevoir la réaction de Madame Mancini là-dessus. Sa petite fille est dans une situation où, potentiellement, sa santé mentale est fracassée. Avec des séquelles possibles à vie. Le synopsis devrait, je pense, traiter plus en profondeur d'à quel point ce drame affecte Sanaa, parce que jamais un couple ne sort indemne et sans tempête de ce genre de situation. Je ne suis même pas sûre qu'il s'en sorte dans la plupart des cas. Même si on est dans une romance, il est très difficile d'avoir des représentations cohérentes de violences sexuelles sur enfants/mineurs. Il serait vraiment dommage je trouve de ne pas traiter du sujet, en recentrant Lison au niveau des enjeux. Souvent, dans les récits (je ne te jette pas la pierre, c'est quelque chose de presque acté dans la narration), les violences sexuelles servent d'outils narratifs, ou de créateurs d'enjeux. Sans que soit traité le sort de la victime. Je sais que ce n'est pas le sujet du récit, mais à mon sens il serait gênant de trop passer sous silence la réalité du drame de l'agression sexuelle. Il me semble très invraisemblable qu'une discussion suffise à gérer ce genre de crise au sein d'un couple, en tout cas pas sans information supplémentaire, surtout s'ils sont sur le point de rompre. Et quand bien même ce serait vraisemblable (car après tout c'est une romance), ça me semble très moralement délicat de ne pas au moins pointer l'irresponsabilité de Sanaa (car, si elle savait que "Mike" avait 20 ans (en théorie) ou si elle n'a pas posé la question, c'est de l'irresponsabilité), même si elle n'est pas coupable. Bref, pour moi il y a un souci au niveau de la dernière partie du récit, du moins tel qu'il est présenté dans le résumé (l'intrigue révèle peut-être tout autre chose !). Et je me prononce aussi dans le sens des posts plus haut : dans l'état actuel de ton résumé, il est proprement impossible que Lison ait 12 ans. Parce que l'inconscience de Sanaa face à une fille de 15 ans (même si elle est complice, même si elle est basée sur ses souvenirs d'ados) deviendrait pour le coup une culpabilité qu'on ne lui pardonnerait pas. |
| | Nombre de messages : 4079 Âge : 43 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 11/01/2019 | Jimilie Croquette / De l'Importance d'être Constamment Là Lun 21 Aoû 2023 - 16:48 | |
| Merci pour ça ! J’ai un peu de temps avant la remise du manuscrit (23 septembre) donc je vais pouvoir revenir sur ces parties dans le récit.
C’est difficile de doser parce que je veux à la fois - que l’insouciance de Lison (et ses mensonges et sa désobéissance) l’aie mise en danger (avec la complicité involontaire de Sanaa) au point que Romain va mettre Sanaa à la porte et lui interdire de reprendre contact avec lui et sa famille ; - que ça ne tourne pas au thriller psychologique et qu’on reste dans une romance sympathique. Ça m’ennuie de devoir traiter du trauma.
Peut être que la solution serait que Sanaa découvre que Jordan et Mike sont la meme personne AVANT que ce dernier ait l’occasion de passer à l’acte. Par exemple, en voyant un selfie de Lison sur son Insta : elle reconnaît Jordan. Elle comprend les enjeux : elle alerte Romain et ils débarquent récupérer l’ado chez le gars avant qu’il ait le temps de la toucher. |
| | Nombre de messages : 1043 Âge : 44 Localisation : Lens Pensée du jour : Ce canard est trop lourd ou corrompu Date d'inscription : 30/09/2014 | fabiend / Effleure du mal Lun 21 Aoû 2023 - 17:00 | |
| Oui à titre perso j'aime infiniment mieux cette variante-là, les abus sexuels sur mineures c'est pas super-divertissant, pas trop ce que (perso) je recherche dans une romance (ce n'est évidemment que mon avis de lecteur).
Que Saana ne s'affole pas plus de cette supposée relation 15 ans - 20 ans tant qu'elle n'a pas découvert le pot aux roses, perso, ça ne me choque pas plus que ça, même si à sa place cette histoire de "j'ai 15 ans et je discute avec un mec de 20 ans sur les réseaux sociaux, le dis surtout pas à papa" me ferait au minimum lever un sourcil. C'est légèrement inconscient de sa part, mais pas assez pour mettre un terme définitif entre sa relation avec monsieur (j'ai oublié son nom). Ça me parait équilibré. |
| | Nombre de messages : 4079 Âge : 43 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 11/01/2019 | Jimilie Croquette / De l'Importance d'être Constamment Là Lun 21 Aoû 2023 - 17:05 | |
| Bah c’est exactement ça. :-) Extrait - Spoiler:
Je n’en ai pas tout à fait terminé avec elle : — Autre chose : tu ne dois jamais mentir à ton père. Il te fait confiance, ça veut dire qu’il sait que tu feras ce que tu t’es engagé à faire et que tu seras là où tu l’as dit. C’est la clé pour qu’il t’autorise à sortir librement, à voir tes amies, à fréquenter Mike. Si la confiance est rompue… On ne la récupère plus jamais. C’est comme une flaque d’eau que tu tiens dans tes mains. Une fois écoulée, elle est perdue. — Mais il me laisse jamais rien faire ! — Tu exagères ! A chaque fois que tu demandes à sortir, il accepte ! Tout ce qu’il te demande c’est de savoir où tu es, avec qui, à quelle heure tu rentres. Ça va, non ? C’est pas le bagne ! — Il voudra jamais que j’aille chez Mike. — Oui, ça c’est autre chose. Il s’inquiète pour toi, il sait qu’une agression est vite arrivée. Tu n’as qu’à lui présenter, pour commencer. Si ton Mike est un ado fréquentable, il n’y a pas de raison que ton père t’empêche de le voir. Il est au lycée avec toi ? Il a quel âge ? — Il a 20 ans. Je l’ai rencontré sur instagram.
J’en reste muette. Mince, ça je ne l'avais pas vu venir. — Vingt ans ? Mais c’est grand, non ? Tu as à peine 15 ans ! — Tu vois ? Je savais que vous m’empêcheriez de le voir ! rétorque Lison, le regard noir de colère et les yeux rougis de larmes. Vous ne comprenez rien ! — Mais…
Eh bien c’est officiel, je suis devenue la méchante belle-mère. Je maudis cette conversation et les concours de circonstances qui m'ont menée jusque là. J’essaie de rester pragmatique : — Mais il fait quoi dans la vie ? — Il travaille dans un garage, je ne sais pas exactement. Mécanicien, je crois. — Et vous sortez ensemble depuis longtemps ? — Depuis un peu après la fête de la musique.
Je pousse un soupir de soulagement. Okay, seulement deux semaines, donc. Ils n’ont pas pu avoir le temps d’aller bien loin dans leur relation en si peu de temps. Et ils peuvent avoir rompu d’ici la semaine prochaine. Ce qui serait probablement le meilleur scénario. Finalement, il y a des chances que ça se règle tout seul, avec les vacances de Lison en août et la reprise des cours en septembre. Loin des yeux, loin du coeur ! Peut-être devrais-je seulement attendre que leur relation s’achève naturellement. Le fait qu’un homme adulte drague une gamine de 15 ans sur instagram me laisse tout de même un relent d’angoisse. Je fais de mon mieux pour garder une expression détachée et demander : — Quel est son instagram ? — Euh, j’ai pas très envie de te le donner. Tu vas encore mal réagir.
Ça part mal. — Laisse moi deviner. C’est lui, les cigarettes ?
L’absence de réponse de Lison vaut mille mots. Je me mords les joues. — Bon. Tu m’as promis de ne plus fumer. Alors je veux juste te prévenir : si je te chope à nouveau et que je découvre que tu m’as menti, alors j’irai tout dire à ton père. Mike, les clopes, tout.
Encore une fois, elle ne répond pas. Je quitte la pièce avec un goût amer dans la bouche. Il n’y a rien qui va. Que dois-je faire ? Comment protéger Lison et comment empêcher un conflit avec son père ?
Et pourquoi est-ce à moi de régler ça ?
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| | Nombre de messages : 1289 Âge : 26 Date d'inscription : 13/09/2015 | Azaby / Tentatrice chauve Lun 21 Aoû 2023 - 17:12 | |
| De rien ! À titre personnel je vois mal comment une romance (réelle ou fictionnelle) peut rester sympathique dans un contexte de violence sexuelle. Enfin disons que ça briserait ma suspension d'incrédulité et que j'aurais envie d'étriper la mère de Romain s'il elle s'avisait de dire que sa réaction était "excessive" Ta solution d'éviter l'agression peut être un bon compromis, oui. Tout dépend de comment tu caractérises Lison et son arc narratif ! Je suis sûre en tout cas que tu t'en sortiras avec brio. Je préférais juste pointer l'écueil que j'entrevoyais ! Et pour rebondir sur ce que disait fabiend, perso l'histoire de "j'ai 15 ans et je discute avec un mec de 20 ans sur les réseaux" me choque. Pourtant, j'ai rencontré mon compagnon en ligne, à cet âge, alors que lui était majeur et vu nos 10 ans de relation, ça n'a pas été un si gros obstacle :p Ce n'est pas le fait qu'elle traîne avec un mec de supposément 20 ans, mais un parent/figure parentale doit se soucier de ce genre de chose. Poser des questions sur ce qu'elle sait de ce garçon, de lui parler ou de le voir en amont, avoir ses coordonnées au cas où, accompagner au rendez vous... ce genre de truc. Qu'elle laisse faire est compréhensible, qu'elle laisse faire sans poser plus de questions, c'est autre chose. PS : Je viens de lire l'extrait, et personnellement je trouve que Sanaa fait une grossière erreur (ce qui n'est pas un mal : les personnages peuvent faire des erreurs ! en revanche il faut absolument qu'ils y soient confrontés s'il y a des conséquences derrière...), en n'insistant pas face aux "je ne sais pas" et aux "je ne veux pas te donner son instagram". J'aurais du mal à considérer comme normal ou moral que le couple résolve son conflit après ça, car elle le dit elle même "il n'y a rien qui va". Ce n'est donc pas qu'elle ignorait que ça pouvait mal se terminer... |
| | Nombre de messages : 4079 Âge : 43 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 11/01/2019 | Jimilie Croquette / De l'Importance d'être Constamment Là Lun 21 Aoû 2023 - 17:15 | |
| Elle ne sait pas quoi faire et elle ignore quel est son rôle. Elle n’est pas la mère de cette gamine, même pas sa belle-mère. Littéralement juste la sex-friend de son père. Oui, la bonne réaction serait de tout balancer à Monsieur. Et oui, elle n’a pas la bonne réaction. |
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