Le principe des corporations est précisément que l'atelier doit être dirigé par un maître !
Mais on peut envisager qu'un maître divise son atelier en deux (ou plus) et surveille les autre d'un coin de l’œil.
D'autre part, selon la date, l'accession au statut de maître est plus ou moins facile.
Ce qui est douteux c'est qu'il ait déjà réuni assez d'argent pour acheter une maison et un atelier.
A 20 ans : oui, à cet âge, leur apprentissage est fini, le garçon est donc "compagnon" (je ne sais pas quel mot pour le féminin). Il n'est peut-être même pas impossible que le garçon ait déjà atteint le statut de maître, s'il est très doué (à vérifier).

Oui, les parents peuvent prendre leurs enfants en apprentissage et leur léguer l'atelier.

Citation :

> à moins qu'il soit fils unique / aîné et que son père soit décédé ou très âgé, les chances qu'il ait déjà sa propre boutique sont à peu près nulles

Ils peuvent même se retirer en laissant la boutique à la génération suivante, s'ils se sentent vieux et fatigués (mais ils seront encore dans la maison)

L'Elfe a écrit:

Bonjour,

Séléné a déjà pas mal répondu, mais je rajouterai que cuisinière, c'est une femme employée en cuisines chez des "riches" (marchands, seigneurs, etc.). Ensuite, la question de la date va être importante. Le Moyen Age, c'est mille ans donc tu auras de grandes variations selon si tu te situes en 800, en 1200 ou en 1400. Important aussi le lieu. Les tisserands des grandes foires de Champagne du XIIème-XIIIème siècles seront bien plus riches (car proches des lieux de vente, réputation etc.) que les paysans qui tissent un peu dans leur coin au fin fond des campagnes.

Du coup, si tu veux qu'ils rencontrent leurs ancêtres (et que ce soit vraisemblable), il serait pas mal que tu cales un peu plus la période et le lieu.

Pour le vivre ensemble, selon les époques, mais notamment au MA classique, tu peux avoir des périodes de fiançailles d'un an... Mais pareil, pas partout, pas tout le temps, pas tous les milieux....

Je ne sais pas si cela t'aide, mais ça te permettrait de coller au plus près de la réalité selon moi. Même si, on est d'accord, tout le monde n'est pas spécialisé, personnellement, j'aime bien me dire "ah oui, y a eu des recherches" quand le roman est historique (et qu'il n'y a pas d'énormes anachronismes ^^').

Bon courage !

Merci pour ta réponse !

Quel coincidence,j'ai justement prévu que l''histoire se passe en Champagne au milieu du Moyen-Age ! Pour les tisserands,peuvent ils vendre leurs produits au marché s'il sont maitres ? Et peuvent il l'être à 20 ans ? Sinon,ce n'est pas grave,j'ai d'autres idées en tête pour arranger cela.

Séléné.C a écrit:

Le principe des corporations est précisément que l'atelier doit être dirigé par un maître !
Mais on peut envisager qu'un maître divise son atelier en deux (ou plus) et surveille les autre d'un coin de l’œil.
D'autre part, selon la date, l'accession au statut de maître est plus ou moins facile.
Ce qui est douteux c'est qu'il ait déjà réuni assez d'argent pour acheter une maison et un atelier.
A 20 ans : oui, à cet âge, leur apprentissage est fini, le garçon est donc "compagnon" (je ne sais pas quel mot pour le féminin). Il n'est peut-être même pas impossible que le garçon ait déjà atteint le statut de maître, s'il est très doué (à vérifier).

Oui, les parents peuvent prendre leurs enfants en apprentissage et leur léguer l'atelier.

Citation :

> à moins qu'il soit fils unique / aîné et que son père soit décédé ou très âgé, les chances qu'il ait déjà sa propre boutique sont à peu près nulles

Ils peuvent même se retirer en laissant la boutique à la génération suivante, s'ils se sentent vieux et fatigués (mais ils seront encore dans la maison)

Merci !

Du coup,le garcon aura hérité de l'atelier de son père au décès de ce dernier ! Les choses commencent peu à peu à s'arranger,je suis soulagée.

Heu... milieu du Moyen-Age ? donc vers l'an Mil ?
Alors là... on est à une période où il y a peu de grosses villes et où je ne sais même pas si les corporations existent


remarque forummique
> quand tu postes, si tu veux ajouter quelque chose, tu peux éditer ton post (bouton édit en haut du post), afin de ne pas double-poster

Séléné.C a écrit:

Heu... milieu du Moyen-Age ? donc vers l'an Mil ?
Alors là... on est à une période où il y a peu de grosses villes et où je ne sais même pas si les corporations existent


remarque forummique
> quand tu postes, si tu veux ajouter quelque chose, tu peux éditer ton post (bouton édit en haut du post), afin de ne pas double-poster

D'accord c'est noté ! Je pense que je vais situé mon histoire plutôt vers l'an 1400 ou un peu avant afin de l'histoire de maitre soit cohérente ! J'ai fais pas mal de recherches sur le sujet,mais je n'ai pas réellement réussi à trouver ce que je voulais donc c'est pour cela que je demande pas mal de conseils ici (je sais,je ne devrais pas abuser de votre gentillesse...désolée)

Les foires de Champagne ne sont plus aussi importantes en 1400 ... La peste noire est passée par là

L'Elfe a écrit:

Les foires de Champagne ne sont plus aussi importantes en 1400 ... La peste noire est passée par là

Merci pour cette réponse. Il me semble donc plus judicieux que je situe mon histoire vers l'an 1200 ou 1300.

Plutôt oui
1100-1200 même de mémoire (mais je ne me suis pas replongée dans mes bouquins)

Alors : début du Bas Moyen-Age

Au XIV°, les corporations se renforcent, et encore plus au XV°.
Au moment du développement des communes, s'y installer ne posait pas de problème, mais au bout d'un moment, il y a eu les artisans bien installés (ceux déjà là depuis longtemps) et les nouveaux arrivants en ville, qui devaient soit faire leurs preuves et acheter une maison, soit travailler chez un maître.
Et les corporations se sont créées pour s'assurer que les artisans produisent de la qualité (ce qui n'est jamais garanti quand un petit nouveau arrive)
Au XIV°, les villes sont déjà très développées et la guerre de cent ans n'a fait que renforcer l'urbanisation (les artisans étaient plus en sécurité en ville, et contrairement aux paysans pouvaient y transporter leur activité)

Pour ne pas se tromper en parlant = avant 1400, c'est le XIV°, et après 1400, le XV°


bon... pendant que je rédigeais, le topic a avancé...

Tout dépend Séléné si le plus important pour elle ce sont les foires de Champagne .. auquel cas post-1348, elles sont beaucoup moins prestigieuses (même si toujours là, elles sont en déclin si je ne m'abuse)

Encore merci à tous et à toutes pour vos précieux conseils ! Sans vous,je ne serais encore perdue à l'heure qu'il est ! Je vous revaudrai ca dès que possible ! vous m'avez tous tiré une sacré épingle du pied (et appris beaucoup de choses)

Si vous souhaitez que je passe sur votre fiction, il n'y a aucun souci ! J'ai fait quelques recherches supplémentaires et ai lu des choses sur les tisserands au XIIIe siècle.  Visiblement,ils pouvaient avoir des apprentis mais aussi être aidés par des membres de leur famille. Ce qui colle parfaitement avec mon histoire qui se passera vers l'an 1250 (ou tout du moins au XIIIe siècle)

@ L'Elfe : l'histoire des foires de Champagne n'est pas si importante étant donné que les foires ne seront pas présentes dans mon histoire mais juste le marché où se rendent mes protagonistes au cœur de l'histoire.

J'ai commencé à rédiger mon post avant ton post de 20h22

Pour ce qui est de l'important = il m'avait semblé plus haut que ça pouvait être un marché ordinaire et non une grosse foire

Et là... l'important pour moi c'est que je voudrais écrire un peu et par conséquent m'écarte du topic