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| | Quelle méthode utilisez-vous pour votre structure ? | |
| | Nombre de messages : 598 Âge : 32 Localisation : Région parisienne Date d'inscription : 16/04/2020 | MsTellington / Gloire de son pair Dim 10 Mai 2020 - 16:08 | |
| Coucou,
Je suis en train de rédiger l'outline (j'imagine que je peux traduire par "structure" ?) de mon prochain roman et je m'interroge beaucoup sur la méthode à utiliser. Je me demandais du coup quelle était la vôtre - si vous en utilisez une en particulier.
Celles que je connais (presque tout est en anglais, désolée) : La méthode snowlake (flocon) La méthode 3 actes, 9 blocs, 27 chapitres La one page novel formula Le plot embryo La méthode Save the cat
Personnellement je me suis pas mal renseignée sur le plot embryo, surtout que Rachael Stephen l'a adapté en version "tragique", mais je n'y ai pas trouvé mon compte. Là j'ai commencé mon outline en 3 actes/9 blocs/27 chapitres mais je bloque un peu donc je vais peut-être essayer la snowklake method.
Est-ce que vous utilisez une de ces méthodes, une autre, une de votre cru ou pas de méthode du tout ? |
| | | Invité / Invité Dim 10 Mai 2020 - 16:18 | |
| Salut ! ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) Récemment j'ai entendu parler de la structure Kishōtenketsu mais très sincèrement à titre personnel je ne me sers pas de méthode en particulier. Je sais quelle histoire je veux raconter, donc je déroule "juste". Par contre, pour mon vrai premier roman que je suis en train d'écrire, j'ai ressenti le besoin de faire une frise chronologique parce que les temporalités de deux lieux différents se croisent et du coup faut pas se planter (en plus c'est de la fantasy, donc pas d'internet, donc les informations mettent du temps à arriver d'un point A à un point B). Mais ce n'est pas vraiment de la frise qu'a découlé ma structure, c'est plutôt l'inverse, en fait... Peut-être que ma façon de faire n'est pas "bien" du tout mais je pense qu'une histoire n'a "que" à se raconter. La structure apparaîtra d'elle-même, en fait. Par exemple, en découvrant la structure Kishōtenketsu je me suis rendue compte que ça correspond assez bien à ce que je fais. Je pense surtout de copier-coller une méthode n'est pas infaillible... on peut se renseigner sur telle ou telle manière de faire mais je pense qu'il faut surtout faire sa propre popotte selon sa manière de réfléchir, etc. Parce qu'on a tous une manière d'appréhender les choses et de raisonner complètement différente. |
| | Nombre de messages : 3108 Âge : 36 Localisation : High Fem Bitch Pensée du jour : Show me the monster inside of you Date d'inscription : 28/07/2012 | DC / Gueule d'ange et diable au corps Dim 10 Mai 2020 - 16:53 | |
| Pas vraiment de méthodes non plus, j'ai un plan large, un peu comme pour les dissertations (sans forcément 3 parties) mais avec des blocs généraux, dans lesquels je note quelques mots images d'ici de là, et je sais comment dans les grandes lignes je vais d'un bloc à l'autre...
Si j'avais la place, j'adorerais installer au dessus de mon bureau un tableau de liège sur lequel j'épinglerai ce dont j'ai besoin (bouts de chapitres, notes, info sur tel personnage...) pour les avoir toujours sous les yeux mais sinon, pas de methode particulière.
Personnellement, ça me fait penser tout ça un peu aux logiques Marie Kondo, développement personnel, c'est à dire qu'il faut rentabiliser absolument chaque instant. Pas perdre de temps à chercher telle fringue, pas perdre de temps à flâner en pensée, non il faut écrire écrire écrire sans sortir de son plan, en restant dans les clous... Après si ca aide certains... |
| | Nombre de messages : 2194 Âge : 38 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 18/04/2017 | Silence écrit / Péril 666 Dim 10 Mai 2020 - 17:00 | |
| J'utilise la méthode du flocon. Ça me permet d'avoir un cadre suffisamment strict pour éviter l'écueil contre lequel je me suis heurté plusieurs fois, à savoir le fait d'écrire au fil de la plume et de finir par abandonner, faute de rigueur. Je ne l'utilise pas à fond, m'arrêtant juste avant la dernière étape (la découpe scène par scène), et je me contente de poser un ensemble de "points de passage" obligatoires entre lesquels je brode. Je sais d'où je pars et où je vais, mais j'ai un peu de "breathing room" entre les deux pour me laisser la bride sur le cou. |
| | Nombre de messages : 928 Âge : 33 Date d'inscription : 25/04/2020 | Paige_eligia / Bile au trésor Dim 10 Mai 2020 - 17:11 | |
| D'abord je crée l'univers, ses règles, coutumes, histoire... Ensuite je passe a la méthode du flocon. Une phrase devient un paragraphe qui devient un synopsis. Puis je crée les personnages, je les approfondis. Je reprends les parties du synopsis et au moment d'écrire je découpe la partie en chapitres avec ce qu'il doit s'y passer. Ça me permet d'avoir une intrigue pas totalement contrôlée avec des intrigues secondaire qui en général s'invitent au fil du récit (tout comme les personnages d'ailleurs) |
| | Nombre de messages : 801 Âge : 29 Date d'inscription : 11/07/2013 | fleur-de-lyss / Double assassiné dans la rue Morgue Dim 10 Mai 2020 - 17:21 | |
| Salut! J'ai tenté la méthode flocon, mais je l'ai arrêté en cours de route. J'en ai juste gardé la structure en 4 parties, un écueil principal au bout de chaque partie. J'aime que mes parties soient équitables donc j'évalue combien de chapitres je veux en tout, divisé par 4. Et après je me concentre sur une seule partie à la fois, en notant très peu de choses, juste les trucs que je dois garder dans un coin de ma tête au niveau des intrigues secondaires |
| | Nombre de messages : 18 Âge : 48 Localisation : Paris, France Date d'inscription : 30/04/2020 | misterblue90 / Homme invisible Dim 10 Mai 2020 - 17:41 | |
| Je ne connaissais pas toutes ces méthodes, c'est très intéressant! De ce que j'ai pû voir, la méthode snowflake me semble d'une part plus compréhensible et permet plus d'adaptations que les autres. Cette méthode se rapproche de ce que je fais de manière intuitive toujours, sans pour autant l'appeler une méthode. J'ai parfois perdu du temps sur certains projets à penser à des détails, forcément visualiser à outrance un endroit que je voulais décrire, ou jouer sur les interactions de personnages qui fonctionnaient comme des archétypes, ou des opposants les uns aux autres...et parfois me retrouver avec plusieurs pages écrites alors que je ne m'étais même pas posé la question de la motivation d'un personnage. Donc, la méthode snowflake me semble justement très bonne pour parer à ce genre de manquements. Libre à chacun j'imagine d'y rajouter ces propres règles. |
| | Nombre de messages : 159 Âge : 30 Localisation : Suisse Date d'inscription : 01/04/2020 | Mahoutokoro / Tycho l'homoncule Dim 10 Mai 2020 - 17:47 | |
| Hello et merci pour ce récap des méthodes testées, je n'en connaissais pas la moitié ! Je n'en suis qu'à mon premier roman - donc seulement un essai de méthode ! J'ai pas trop accroché flocons, j'ai lu John Truby et essayé de suivre ses 7 étapes, mais je ne les ai bien comprises que après avoir lu les explications plus brèves de Libbie Hawker dans son court livre Take Off Your Pants! Outline Your Books for Faster, Better Writing. J''ai suivi son modèle en partant des 3 arcs, puis des 7 étapes, puis des étapes intermédiaire du livre de Libbie, et ensuite idem pour chaque scène de chaque chapitre de chaque étape. Je n'ai été capable de résumer le livre / écrire le synopsis qu'après ça. Apres je suis pas ce qu'elle appelle une "pantser", je ne suis pas spontanée, j'aime bien tout planifier avant d'écrire, même si c'est pour dériver un peu après ![:mrgreen:](/users/3212/37/69/69/smiles/692578.gif) |
| | Nombre de messages : 1392 Âge : 51 Pensée du jour : 100HO7+LHO+L100 Date d'inscription : 09/03/2019 | nuit2chine / Tentatrice chauve Dim 10 Mai 2020 - 20:01 | |
| Bonjour
Ma technique est très proche de la "La méthode 3 actes, 9 blocs, 27 chapitres" que j'ai adapté à mes besoins, mais en gros, j'utilise ce type de plan où tout mon roman est divisé en séquences qui montent en puissance. Bien entendu, je n'hésite pas à ajouter autant de chapitres que nécessaires, tout en essayant de rester équilibré.
Bonne journée. |
| | Nombre de messages : 598 Âge : 32 Localisation : Région parisienne Date d'inscription : 16/04/2020 | MsTellington / Gloire de son pair Dim 10 Mai 2020 - 20:07 | |
| - DC a écrit:
- Personnellement, ça me fait penser tout ça un peu aux logiques Marie Kondo, développement personnel, c'est à dire qu'il faut rentabiliser absolument chaque instant. Pas perdre de temps à chercher telle fringue, pas perdre de temps à flâner en pensée, non il faut écrire écrire écrire sans sortir de son plan, en restant dans les clous... Après si ca aide certains...
Perso ça m'a aidé à finir un livre, parce que sinon j'arrive au milieu et je ne sais plus quoi écrire. Et le fait d'avoir des "points définis" (comme ceux du 3 acts/9 blocks/27 chapters, par exemple des plot twists à certains endroits) m'inspire, même si finalement je ne les respecte pas toujours. Je fais du brainstorming en même temps que l'outlining (désolée pour tous les anglicismes, je regarde trop de vidéos YouTube). |
| | Nombre de messages : 14413 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune Dim 10 Mai 2020 - 21:01 | |
| Pas de technique précise, ou si j'en applique une, c'est sans le savoir. Ma façon de procéder varie selon le texte. Tu dis "structure" du texte mais j'ai l'impression qu'en fait il s'agit de méthode pour planifier le travail... Pour ce qui est de la structure : - Tutore Noctis:
En 2010, quand j'ai commencé la série Tutore Noctis, je n'ai pas défini de structure mais juste une longueur finale approximative de plus ou moins 15.000 mots. Longueur qui est sur les épisodes récents plutôt entre 17.000 et 20.000, mais reste dans un format "grosse nouvelle". Comme je n'avais pas encore l'habitude de compter en mots, cette longueur était en fait définie en nombre de pages, mais je n'ai pas beaucoup eu à me forcer pour la tenir. Elle correspondait à la longueur que mon texte prenait naturellement.
- Howakhan:
En 2014, sur Howahkan, j'ai progressé selon des "morceaux" de taille à peu près voisine (entre 1000 et 1500 mots, la plupart du temp), simplement parce que cette taille correspondait à ce que j'écrivais une fois lancée dans mon élan. Par commodité, au bout de 10 morceaux, j'ouvrais un nouveau fichier texte. Une fois parvenue à la moitié du roman (synopsis en deux parties prévues à peu près égales), j'ai rangé tout ça dans un répertoire intitulé "partie 1" et poursuivi de la même façon, avec des fichiers de chacun 10 morceaux. Une fois terminé... j'ai recollé certains morceaux entre eux pour découper ça en chapitres. Le prologue et l'épilogue ont tous deux été écrits après le roman (bien que j'aie assez vite tenté d'écrire le prologue... mais il y en a eu plusieurs versions sans qu'aucune ne me convienne). Globalement, je l'avais donc pas prévu de structure précise, à part les deux grandes parties. La longueur du 1° jet a été nettement supérieure à ce que j'avais envisagé, et le texte a encore grossi au peaufinage. .
- Errances Galactiques:
Entre 2013 et 2015, sur les Errances Galactiques, j'ai découpé mon synopsis (qui était pourtant plus vague que celui de Howahkan) en 10 parties, et traité mes chapitres chacun en un "élan d'écriture", si bien qu'ils ont eu en premier jet grosso-modo la taille de des "morceaux" sus-évoqués. 15 chapitres par partie (parties que j'ai nommées "tableaux"). Au peaufinage, certains ont grossi et été découpés en deux, afin de conserver une approximative régularité de lecture. Le prologue a été écrit pendant écriture du 2° ou 3° tableau, et il y avait à l'origine des intermèdes narratifs qui sont à présent remplacés par des intermèdes poétiques. Là, par contre, la structure était très précise dès le départ, mais définie de façon assez arbitraire, et plutôt pour mon confort d'écriture que par souci de l'impression au lecteur. Longueur du premier jet correcte par rapport à ce qui était envisagé, mais doublement de taille au peaufinage..
- Ange Martin:
En 2016, sur Ange Martin, je partais d'un synopsis beaucoup plus précis que sur les autres, car c'était la 5° version du texte. Là aussi, j'ai avancé par "élans", et à peu près de même taille, mais cette fois, j'avais prévu une structure précise, avec 18 chapitres, comportant chacun trois morceaux et regroupés trois par trois avec intermède entre chaque groupe de trois. Intermèdes prévus dès le départ mais écrits tous en même temps et non au fur et à mesure, car ils sont disposés de manière antichronologique (et donc en ordre inverse des chapitres). Cette fois, il s'agissait de structurer le résultat fini, et pas du tout de me faciliter la tâche. Longueur équivalente à ce qui était prévu (ouf). Très peu de grossissement au peaufinage.
- Sinistre DiscoBall:
Entre 2015 et 2018, sur Sinistre DiscoBall (projet à la con dont je ne pensais pas venir à bout), je me suis imposé une structure précise, afin de ne pas être tentée d'augmenter le volume, emportée par l'inspiration. 12 parties de 30 chapitres chacune + prologue et épilogue à fonction et forme équivalente d'une partie à l'autre. Pas vraiment un souci de confort (au contraire) mais pas non plus du lecteur. Longueur... conforme à ce qui était prévu, et ne pouvait techniquement pas dépasser l'ordre de grandeur.
- Matoskah:
A présent, sur Matoskah, j'ai défini un premier chapitre à 5000 mots (encore un pari à la con avec moi-même) et les suivants entre 2500 et 3000, mais au final c'est plutôt entre 3000 et 3500. Pas de prologue prévu et pas non plus d'épilogue. Structure narrative pas du tout définie puisque mon synopsis est très flou et sans cesse remanié (il a des "points définis" mais leur ordre n'est à l'évidence pas intangible), mais le résultat fini aura tout de même une structure de forme. Longueur du 1° jet envisagée entre 60 et 80 K, mais au vu de ma progression, il faut s'attendre plutôt à 75 K minimum.
>>> dans tous les cas, les personnages sont très importants... et quelque part, chefs du synopsis. Je préfère changer l'histoire que les changer eux. Quand ils évoluent en cours d'histoire, c'est en suivant l'inspiration et non par raisonnement sur ce qu'il serait commode de faire d'eux. Je me rends compte que, tout en planifiant très peu l'histoire, je structure souvent ! |
| | Nombre de messages : 5628 Âge : 124 Pensée du jour : Déifier des prunes. Date d'inscription : 12/12/2006 | Mokkimy / Maîtrise en tropes Mer 13 Mai 2020 - 20:26 | |
| Je bidouille la méthode Truby pour qu'elle me convienne. C'est sérieux et bien foutu, et tout ce qu'il dit me paraît assez logique. Il a l'avantage d'expliquer "pourquoi" sa méthode est efficace par des exemples concrets. C'est pas juste par plaisir de donner son nom à une méthode, il y a vraiment quelque chose d’intéressant à apprendre derrière.
De manière générale, je suis anti-méthode. Mais je reconnais que réfléchir un peu en amont à son histoire, ça permet un rendu beaucoup plus propre que le total "à l'instinct". |
| | Nombre de messages : 127 Âge : 74 Localisation : Pyrénées-Orientales Date d'inscription : 22/08/2014 | favdb / Barge de Radetzky Mer 13 Mai 2020 - 20:48 | |
| Grace à ce sujet j'ai découvert une nouvelle méthode "3-9-27". Je l'ai trouvé tellement bien et claire que j'ai traduit la page de son auteure. Je lui ai demandé l'autorisation de publier cette traduction. En cas d'accord je la mettrai quelque part sur JE. J'en ai profité pour lui suggérer de donner un nom un peu plus "sexi" à sa méthode, ce qui permettrait de la retrouver facilement sur le Net. |
| | Nombre de messages : 127 Âge : 74 Localisation : Pyrénées-Orientales Date d'inscription : 22/08/2014 | favdb / Barge de Radetzky Mer 13 Mai 2020 - 21:13 | |
| Oups le reste de mon message est passé à la trappe (ma faute).
Pour ce qui est de la préoccupation « quelle méthode » je dirais qu’il ne faut pas confondre « stratégie » et « tactique ». La « stratégie » c’est définir les lignes générales de son histoire. La « tactique » est ce qui permettra d’atteindre son but. Plus généralement il semble que dans le monde de l’écriture on appelle cet ensemble une méthode. Et des méthodes il y en a quelques unes, peut être autant qu’il y a d’auteurs. Certaines sont claires d’autres moins, mais je crois qu’en général chacun y puise ce dont il a besoin.
La dernière méthode que j’ai apprise de la bouche de son auteur c’est « n’hésitez pas à repartir de zéro ». Cet auteur avoue en toute modestie qu’il refait une vingtaine de fois son roman avant de pouvoir le remettre à son éditeur. |
| | Nombre de messages : 962 Âge : 26 Date d'inscription : 16/06/2019 | Yaëlle M. / Bile au trésor Mer 10 Juin 2020 - 19:54 | |
| Favdb, as tu pu avoir l'autorisation ? ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) |
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