Nombre de messages : 14921 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune Mer 31 Juil 2019 - 15:41 | |
| Question très très très futile, qui m'est venu en répondant à un de mes contacts facebook à propos du petit playmobil que j'emploie depuis peu pour faire des photos. C'est une mascotte, mais comme ce copinaute l'a comparé à mon prince (charmant ça va de soi), j'ai évoqué une muse (au masculin). Cette question serait peut-être plus à sa place en Discussions Générales ou Bac à Sable. Je ne sais pas trop. Comme malgré sa futilité d'usage, je la prends plutôt au sérieux, mais que je n'ai aucune envie de voir ce topic se changer en débat féministe (il y a déjà des topics sur le féminisme et le langage épicène), je poste en Ecritoire.Après tout... est-ce vraiment si futile que ça ? Est-ce que (contrairement aux petits points de l'orthographe inclusive), on ne va pas très vite voir arriver la version masculine de ce mot un peu partout ? Peut-être même qu'on la trouve déjà ? |
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Nombre de messages : 1448 Âge : 33 Localisation : Sous l'éclipse Pensée du jour : "When gender is a social construct, but being fat is genetics" Date d'inscription : 08/12/2015 | Irvyn / No fun allowed Mer 31 Juil 2019 - 17:06 | |
| Aucun intérêt. Faut arrêter de tout essayer de renvoyer au sexe féminin ou masculin. Ce sont des mots. Ils n'ont rien entre les cuisses, pour ne pas avoir de cuisses en premier lieu. Un mot est soit féminin, soit masculin. Parfois, cela dit, le mot est un nom propre avant de passer en nom commun. C'est le cas de "muse", qui vient d'une déesse. Dans le même cas de figure, "un cerbère" et "un pégase" sont masculins, car le personnage mythologique est lui-même masculin. |
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Nombre de messages : 5732 Âge : 35 Localisation : Oxfordshire Pensée du jour : Oui, je connais cette théorie. Date d'inscription : 23/12/2007 | Tim / Morceau de musique survitaminé Mer 31 Juil 2019 - 18:29 | |
| - Irvyn a écrit:
- Parfois, cela dit, le mot est un nom propre avant de passer en nom commun. C'est le cas de "muse", qui vient d'une déesse. Dans le même cas de figure, "un cerbère" et "un pégase" sont masculins, car le personnage mythologique est lui-même masculin.
Pourtant on avait Monsieur et Madame Pipelet, mais c'est une pipelette que le langage courant a retenu (ce qui est en soi intéressant socialement pour étudier le genre). Les mots et le langage courant ont avant tout pour rôle de répondre à un besoin. Si je demande "Et vous avez une muse ?" à un artiste, je pense qu'on peut considérer qu'il y a un risque pour qu'il ait un biais et réfléchisse avant tout à une réponse qui concerne une figure féminine, du fait de l'utilisation de muse (et sans que je sois capable de savoir s'il a eu un biais ou non). Donc cela pourrait être intéressant d'avoir une alternative pour demander "Et vous avez une muse ou un XXX ?" pour supprimer tout risque de biais. (Intéressant en tout cas ; si c'est un besoin, il est relativement de niche). Pour éviter le biais, j'aurais bien utilisé "inspiration" ; comme c'est un concept, il y a peut-être un risque moindre que le genre du mot influe sur le genre/sexe de la réponse donnée. Mais il y a risque, du coup, d'avoir une réponse plus nébuleuse si on espérait spécifiquement une personne ^^' |
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Nombre de messages : 14921 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune Mer 31 Juil 2019 - 18:35 | |
| Merci tous les deux
Entre "muse" et "inspiration", il y a une nuance : celle de l'allégorie... Or, une allégorie, contrairement à une créature surnaturelle, possède un genre que l'instinct accorde volontiers à celui du mot employé. Est-ce qu'on penserait, pour illustrer la phrase "des amours joufflus voletaient", à placer des petites filles ? Et pourtant ! Mais comme ces amours sont toujours parés d'un bout de tissu, on peut les dire asexués. Cependant, c'est par la magie de cet instinct que l'image de la France est une femme, de même que celle de la Civilisation sur les tableaux américains du XIX°, ou encore la Justice.
Pour ma part, je pense qu'il suffirait de dire "un muse" (ça sonne très bien)... mais ce n'est pas forcément l'avis d'autrui (ne serait-ce que parce que tout le monde ne se pose pas la question). Cela rend d'ailleurs la question encore plus futile... Concernant mon playmobil mascotte... il me suffit qu'il soit mascotte. Mais que dire du "lutin sur l'épaule" (inspiration) qui me souffle à l'oreille ? C'est moins tangible qu'un playmobil, mais pour nous, auteurs, très réel... |
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Nombre de messages : 123 Âge : 32 Date d'inscription : 11/08/2018 | Nyumé / Barge de Radetzky Mer 31 Juil 2019 - 19:18 | |
| Hum... Peut-être "modèle" ? Mais il y a un biais ici encore (le modèle qu'on suit, le maître, ou le modèle qui pose pour un peintre). Egérie reste connotée aussi plutôt personne féminine. Je sèche un peu, là. Inspirateur ? Mais ce n'est pas très joli (ça me fait trop penser à aspirateur).
Bref, je serai curieuse de voir si quelqu'un trouve un synonyme masculin satisfaisant. |
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Nombre de messages : 561 Âge : 34 Date d'inscription : 26/12/2017 | s.tupido / Gloire de son pair Mer 31 Juil 2019 - 21:25 | |
| Je dirais "une muse", libre à toi de spécifier ensuite. Pendant un moment on disait bien "Madame le maire" (et si je ne dis pas de bêtises l'Académie française considère toujours que c'est la seule version valable). |
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Nombre de messages : 3221 Âge : 49 Localisation : Devant le PC Pensée du jour : 50 nuances d'earl grey Date d'inscription : 05/12/2012 | Mikaroman / Jeune et fringant retraité Jeu 1 Aoû 2019 - 0:31 | |
| Inspiration est un mot féminin aussi Éventuellement un inspirateur. Sinon, si on cherche un néologisme amusant (attention c'est tordu)... La muse est ce qui donne l’inspiration. L'inspiration c'est le souffle. Le souffle c'est l'anima (en latin). L'anima (selon Jung) c'est l'archétype féminin L'animus (toujours selon Jung) c'est le pendant masculin de l'anima. Muse <=> Ani maAni ma <=> Muse Ani mus <=> Mae Voilà voilà, je viens de t'inventer le Mae (on ne pourra pas dire que je n'étais pas inspiré ) |
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Nombre de messages : 73 Âge : 37 Localisation : Pas loin de Brocéliande. Pensée du jour : bonjour. (haha) Date d'inscription : 10/04/2017 | Le clavier fou / Clochard céleste Jeu 1 Aoû 2019 - 0:42 | |
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Nombre de messages : 14921 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune Jeu 1 Aoû 2019 - 7:34 | |
| - Mikaroman a écrit:
- Voilà voilà, je viens de t'inventer le Mae (on ne pourra pas dire que je n'étais pas inspiré )
C'est mimi ! Et très moderne Comme dit plus haut, on peut aussi se contenter de "muse"... en changeant l'article > je ne sais pas du tout si j'en aurai l'occasion ni où (à part éventuellement dans mon urban Fantasy), mais c'est une option que j'ai très envie d'employer. - Le clavier fou a écrit:
- Ce débat m'amuse.
Ça vaut mieux que se faire des migraines ou s'énerver ! Oui, y'a de quoi faire joujou |
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Nombre de messages : 73 Âge : 37 Localisation : Pas loin de Brocéliande. Pensée du jour : bonjour. (haha) Date d'inscription : 10/04/2017 | Le clavier fou / Clochard céleste Ven 2 Aoû 2019 - 10:15 | |
| Je reviens sur ce débat parce que je viens de commencer à lire le Portrait de Dorian Gray, où le personnage du même nom est manifestement la muse du peintre Hallward, et...
Voilà. Dorian Gray est un homme, mais c'est la muse de l'artiste.
Après tout on a forcé des générations à dire "madame le procureur" parce que le masculin est sensé dominer, pourquoi ne ferait-on pas l'inverse pour une fois ? |
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Nombre de messages : 143 Âge : 30 Date d'inscription : 20/05/2019 | Rerona / Barge de Radetzky Ven 2 Aoû 2019 - 10:38 | |
| Merci le clavier fou, je rejoins ton avis ! |
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Nombre de messages : 4692 Âge : 34 Pensée du jour : A la recherche du temps à perdre Date d'inscription : 24/04/2008 | Volte / JE's Official GO Ven 2 Aoû 2019 - 13:50 | |
| C'est comme les grenouilles ou les girafes, un mâle girafe ou grenouille est une girafe ou une grenouille. Donc... M.Playmobil est une muse. Il n'y a pas besoin d'aller chercher de faux débats du genre "on disait ça au masculin alors on peut bien récupérer un féminin", ni de changer l'article. (même si je pense que c'est plus une mascotte mais c'est un autre débat ) (et que "muse" n'était pas une déesse mais 9 divinités, mais c'est aussi un autre débat)
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Nombre de messages : 5732 Âge : 35 Localisation : Oxfordshire Pensée du jour : Oui, je connais cette théorie. Date d'inscription : 23/12/2007 | Tim / Morceau de musique survitaminé Ven 2 Aoû 2019 - 18:45 | |
| - Mikaroman a écrit:
Voilà voilà, je viens de t'inventer le Mae (on ne pourra pas dire que je n'étais pas inspiré ) CHRISTOPHE |
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Nombre de messages : 5643 Âge : 124 Pensée du jour : Déifier des prunes. Date d'inscription : 12/12/2006 | Mokkimy / Maîtrise en tropes Ven 2 Aoû 2019 - 19:03 | |
| - Tim a écrit:
- Mikaroman a écrit:
Voilà voilà, je viens de t'inventer le Mae (on ne pourra pas dire que je n'étais pas inspiré ) CHRISTOPHE (Mais c'était quand même bien placé. ) |
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Nombre de messages : 14921 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune Ven 2 Aoû 2019 - 20:36 | |
| - Volte a écrit:
- C'est comme les grenouilles ou les girafes, un mâle girafe ou grenouille est une girafe ou une grenouille.
Donc... M.Playmobil est une muse.
Il n'y a pas besoin d'aller chercher de faux débats du genre "on disait ça au masculin alors on peut bien récupérer un féminin", ni de changer l'article.
(même si je pense que c'est plus une mascotte mais c'est un autre débat )
(et que "muse" n'était pas une déesse mais 9 divinités, mais c'est aussi un autre débat) Je dois dire que l'argument des girafes me convainc plus que celui de madame le maire (car justement, les noms de fonctions se féminisent) Quant à mon playmobil, je le vois plutôt comme mascotte que comme muse. Le comparatif était juste tombé dans la discussion avec mon copinaute et n'a pas plus de sérieux que la sienne avec un prince charmant. Par contre, comme muse, je veux bien Gary Cooper (mais en concurrence avec plein d'autres géants, ce qui tombe très bien pour une espèce, car sur une fonction ils devraient tirer à la courte paille pour savoir qui s'assied sur la table et qui prend le fauteuil) |
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