 Nombre de messages : 759 Âge : 27 Localisation : Seoul Pensée du jour : 1011000011 Date d'inscription : 04/11/2017 | Agent Seven / Blanchisseur de campagnes
Jeu 6 Fév 2020 - 21:34 | |
| Hier (ou ce matin?), à 3h du matin, je suis tombée sur cet article de Yahoo! (mon site Internet favori pur les actualités de la dernière heure (on sent le sarcasme)), et j'ai été choqué au plus haut point. Surtout par les commentaires. Je ne sais pas si un post de ce genre a été fait sur le forum, je n'ai cherché que brièvement, mais j'aimerais avoir vos avis. Je vous conseille aussi de lire les commentaires de l'article pour mieux comprendre.
Voici l'article: là.
Puisque c'est moi qui ouvre le sujet, je vais donner mon avis, même si je sais que je n'ai pas l'éloquence que certains d'entre vous ont.
Perso, je ne comprends pas les commentaires qui critiquent la vague de féminisme et qui pensent que celle-ci met en danger la langue française. Je comprends bien qu'il est inutile, bizarre et totalement farfelu de parler d'une tortue mâle en disant plutôt LE tortue, mais je pense qu'il y a une différence entre cet exemple, selon moi à côté du véritable problème, et ceci: dire présidente ou Madame le Président? Ça me rappelle d'ailleurs ce débat sur auteur\auteure\autrice. Je ne vois pas en quoi on met à mal la langue française en voulant remplacer le terme Madame le Président, ou Madame le Premier Ministre par Présidente et Première Ministre respectivement. Ne soyons pas aveugle, il y a du sexisme qui découle de certains commentaires sous l'article et si le terme Présidente n'est en théorie pas accepté dans la langue française, c'est bien parce qu'avant (et encore aujourd'hui) des hommes ne peuvent concevoir qu'une femme fasse un métier typiquement masculin.
Désolée si je ne suis pas tout à fait claire. Je n'aurais peut-être pas dû ouvrir ce topic, mais je voulais vraiment avoir vos avis sur le sujet. |
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 Nombre de messages : 14908 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune
Jeu 6 Fév 2020 - 22:27 | |
| Le mot "présidente" existe
du moins selon l'académie française...
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P4153
Et pas seulement pour désigner la femme d'un président |
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Nombre de messages : 759 Âge : 27 Localisation : Seoul Pensée du jour : 1011000011 Date d'inscription : 04/11/2017 | Agent Seven / Blanchisseur de campagnes
Jeu 6 Fév 2020 - 22:44 | |
| Merci Séléné.C pour ton commentaire. C'est bien ce qu'il me semblait. Au-delà de l'article en lui-même, ce sont plutôt les commentaires qui m'ont consternée. Mais après tout, Yahoo! n'est pas vraiment le site de choix pour des informations et des avis éclairés. Je me demande d'ailleurs comment cet article est apparu dans mes suggestions... |
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Nombre de messages : 14908 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune
Jeu 6 Fév 2020 - 23:23 | |
| En même temps, l'article met en cause une définition du Larousse... qui effectivement n'indiquait que la version "femme du président" (mais ne disait pas qu'on doit dire "madame le" pour une femme président).
Et il est vrai que le débat "madame le juge / le président / le ministre" fait partie des trucs qui reviennent périodiquement, ce qui rend logique l'extension vers la règle des noms de métier.
Bref... le Larousse a fait une gaffe ! |
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Nombre de messages : 7093 Âge : 43 Pensée du jour : Zut Date d'inscription : 27/05/2012 | Manfred / Pouyoute (© Birdy)
Jeu 6 Fév 2020 - 23:48 | |
| Allez voir la définition de directrice. Pas une « gaffe » isolée... |
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Nombre de messages : 73 Âge : 29 Date d'inscription : 25/11/2019 | CorailN / Clochard céleste
Ven 7 Fév 2020 - 1:25 | |
| Comme tu l’as souligné AgentSeven, on critique beaucoup les féministes et on les accuse de pinailler sur l’orthographe de ces métiers, sauf que si cela peut se considérer comme un détail, ça n’en reste pas moins d’une importance symbolique forte qui permet de coucher sur papier la légitimité des femmes à exercer de tous les métiers. Ce qu’il faut expliquer à ces personnes c’est que la langue française, contrairement au latin par exemple, c’est une langue vivante et donc qui possède toujours sa capacité d’adaptation et d’évolution par rapport à son époque. Tout comme certaines orthographes de mots communs sont de nos jours discutées car leurs spécificités sont désuètes et appartiennent à une époque révolue, le genrage actuel des métiers (qui n’étaient pas accessibles aux femmes autrefois) est nécessaire afin d’assurer une équité littéraire. L’important dans ces deux cas, c’est que la langue française est flexible et qu’elle laisse le choix à la personne de choisir sa façon de décrire les choses, aussi une écrivaine et une femme écrivain devraient être acceptés et considérés comme synonymes, je crois même que les termes auteure et écrivaine commencent à se démocratiser et s’accepter tout comme les présidentes. PS : J’appelle mon Brutus "mon tortue d’amour", mais ça, ça n’engage que lui et moi.  |
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Nombre de messages : 14908 Âge : 49 Localisation : Côte d'Or & d'Opale Pensée du jour : Confiance et longueur de Temps... Date d'inscription : 11/01/2013 | Séléné.C / La femme qui tomba amoureuse de la lune
Ven 7 Fév 2020 - 7:36 | |
| - Manfred a écrit:
- Allez voir la définition de directrice. Pas une « gaffe » isolée...
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/directrice/25777 Ah oui....  et là, c'est un peu énorme, parce qu'on parle de "directrice d'école" depuis des décennies (sinon plus) Ce qui, même si le mot n'était pas accepté par l'académie, pourrait au moins mériter une définition avec mention "langage familier" Or, le mot est accepté https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9D2610 |
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Nombre de messages : 759 Âge : 27 Localisation : Seoul Pensée du jour : 1011000011 Date d'inscription : 04/11/2017 | Agent Seven / Blanchisseur de campagnes
Ven 7 Fév 2020 - 18:45 | |
| Moi aussi je suis allée voir pour le mot « directrice ». Un peu choquant, en effet. Étant donné que, comme l'a indiqué Séléné.C, le mot est accepté par l'Académie, peut-on parlé d'un certain sexisme de la part du Larousse? Ou du moins d'un manque de rigueur?
Mais si l'Académie dit que le mot « présidente » désigne également une femme qui dirige un pays ou un état, ceux qui disent qu'au contraire, l'Académie n'accepte pas cette définition sont à côté de la plaque. Ceux qui prétendent que les féminismes veulent dénaturer la langue française le sont encore plus. De plus, Corailn a raison, le français est une langue vivante et elle est donc en constante évolution. Ce n'est que mon avis, mais l'anglais me semble une langue beaucoup plus flexible de ce côté-là (évidemment, l'anglais et le français sont trèes langues très différentes qui ont leurs spécificités propres), alors je ne vois pas pourquoi des gens s'insurgent à ce qu'on mette un « e » à la fin d'un mot pour désigner une femme qui dirige un pays ou un état au lieu d'utiliser le « Madame le Président ». |
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| | Invité / Invité
Mer 12 Fév 2020 - 16:59 | |
|  Lien vers le post avec toutes les définitions :   https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/guerrière/38520 je suis morte ce troll masculiniste   |
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| | Invité / Invité
Mer 12 Fév 2020 - 18:13 | |
| quooooooooooooi
mais
les bras m'en tombent juste
Ce que je trouve odieux aussi, c'est de faire passer ça pour de l'objectivité et de la scientificité. Mais il n'y a plus rien d'une démarche scientifique là (i.e., quel usage est fait des mots au moment où on écrit le dictionnaire). Parce que le mot "présidente" est couramment utilisé, et je n'ai pas l'impression que ce soit ce sens là du mot guerrière qui ressort le plus.
Et après ils s'étonnent que personne ne puisse les blairer. |
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Nombre de messages : 759 Âge : 27 Localisation : Seoul Pensée du jour : 1011000011 Date d'inscription : 04/11/2017 | Agent Seven / Blanchisseur de campagnes
Mer 12 Fév 2020 - 22:16 | |
| J'ai vu ce le post avec les définitions il n'y a même pas une heure. J'ai vraiment été choquée, surtout pour le mot guerrière. En effet, on dirait vraiment du troll masculiniste. Après on dira qu'on n'a plus besoin du féminisme, que les féministes aujourd'hui sont radicales (et qu'elles méritent d'aller au bûcher) et que le combat féministe pour actualiser la langue française aux réalités d'aujourd'hui est inutile. |
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Nombre de messages : 7093 Âge : 43 Pensée du jour : Zut Date d'inscription : 27/05/2012 | Manfred / Pouyoute (© Birdy)
Jeu 13 Fév 2020 - 12:20 | |
| Voilà de quoi relativiser « guerrière », cadeau : - Spoiler:
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 Nombre de messages : 2194 Âge : 38 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 18/04/2017 | Silence écrit / Péril 666
Jeu 13 Fév 2020 - 12:23 | |
| À gerber.
J'espère que ça mettra un peu de plomb dans la tête de celles et ceux qui pensent que "le combat de la langue française n'est pas une priorité du féminisme". |
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Nombre de messages : 1212 Âge : 46 Localisation : Lausanne Pensée du jour : As I die, I hope I will be gazing inwardly at that glorious patch of sun, gleaming on an old oak floor, a window of light opening into the deep reality of life eternal... Date d'inscription : 17/05/2017 | PlumeSombre / Tentatrice chauve
Jeu 20 Fév 2020 - 9:20 | |
| Je ne sais pas dans quel Larousse elles ont cherché. Perso, quand je tape"maîtresse" dans la barre de recherche c'est cette définition qui ressort  |
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Nombre de messages : 2194 Âge : 38 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 18/04/2017 | Silence écrit / Péril 666
Jeu 20 Fév 2020 - 9:29 | |
| Rétropédalage. Depuis que ça a été rendu public il y a quelques temps, beaucoup d'articles ont été amendés. Je tombe sur la même chose que toi Plumesombre mais, il y a une semaine, j'avais fait le test aussi et les résultats étaient ceux vus plus haut. La guerrière est maintenant en première définition "une personne qui fait la guerre"... mais c'est un "sens littéraire"  Et la présidente comme "femme de président" est "vieilli" Mais je le répète : c'est du damage control et c'est tout récent. |
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