Bonjour,
en ce moment je suis en pleine création d'un roman de fantasy, le tout premier à vrai dire, et j'aurais une petite question...
Comment créer un système politique ? J'ai le dirigeant, l'histoire, les coups-bas qui se trament en secret et quelques idées sur la forme finale mais je n'arrive pas à faire quelque chose de complet et structuré avec méthode... J'hésite un peu entre une monarchie républicaine ou un empire par exemple, mais lorsque je me renseigne sur le sujet ça ne me parle pas du tout pour le roman.
Le sujet étant un peu vaste, je me demandais si ceux d'entre vous qui ont déjà réussi à passer cette d'épreuve ont des conseils, des "trucs" pour prendre le bébé par un morceau. (hein quoi, cette expression n'est pas appropriée ?)
Merci d'avance, en espérant ne pas m'être trompée en postant ce sujet ici !
Bonne journée/soirée

Je n'ai jamais planché sur un système politique, mais "l'avantage" c'est que dans le milieu fantasy, tout peut arriver.
Créer quelque chose a forcement une base, des inspirations. Et pour t'aider à construire ton propre système politique, je pense que tu pourrais partir d'une base que tu connais (Comme la démocratie), et modifier les fondamentaux. Une fois que tu auras modifié et adapté les grandes lignes, tu pourras ajouter des spécificités, des détails. Qu'importe le nom que finira par avoir ton système politique, je pense même que les appellations très explicites pourraient te bloquer à imaginer d'avantage car tu serais focalisé sur les frontières qui définissent tel ou tel système.

Un atelier assez pratique qui me permet de structurer mes écrits consiste à utiliser des étiquettes pour écrire chaque étape / chaque passage. De la sorte, je peux physiquement les ordonner dans un ordre précis, les liers etc.
Peut être que cette méthode très "papier crayon" peut aider à visualiser.

Bonne continuation

Personnellement, je choisis le système politique en fonction de ce que je veux raconter. C'est plus facile de faire passer un sentiment d'oppression dans une monarchie absolue que dans une démocratie parlementaire.
En fait je n'ai jamais vraiment eu ce genre de problème , il me semble que le choix de ton système politique ne peut que découler naturellement de ton histoire.

Et là, tu te dis que je ne t'ai pas aidé ... Désolée !!

Le mieux c'est de faire un peu d'histoire pour savoir ce qu'est un Empire, une république, une monarchie, les motivations des dirigeants (très simple) etc.

Tout dépend de ce que tu veux raconter, mais tu peux très bien raconter une dictature en "démocratie", comme sous Macron 1er par exemple

Si tu fais du med fan, généralement, c'est encore au stade de monarchie absolue, mais rien empêche de faire autre chose pour être original. Dans ce cas, le point de départ c'est que tu écrives la Constitution qui régit ton système, et que tu réfléchisses à comment les méchants peuvent les contourner pour servir leurs intérêts contre le peuple (vu l'exemple contemporain, pas grand besoin d'imagination en l'espèce).

Si tu veux parler Constitution, j'ai de nombreuses ressource à te proposer pour tes réflexions.

Oui, apprendre les différents régimes et tous les dérivés, et, surtout, ne pas partir sur des a priori tels que "la république, c'est forcément magnifique alors que la monarchie ou l'empire, c'est le mal absolu" ( je rappelle que les deux régimes les plus meurtriers de l'Histoire étaient des républiques dirigées par plusieurs personnes -un parti, en l'occurrence, qu'on pourrait qualifier de personne morale).
De même, savoir ce qui se place sur un même palier : démocratie s'oppose à autocratie et n'est pas un synonyme de république. République/empire/monarchie définissent des institutions, mais ne disent pas d'ou provient le pouvoir. Après tout, de nombreux pays sont des monarchies (Espagne, Angleterre etc), sans que les libertés individuelles en soient bafouées pour autant.
Chaque régime possède ses avantages et ses inconvénients. Il ne faut pas oublier Platon, qui décrivit la monarchie éclairée comme le régime idéal, lui qui vécut à Athènes, donc en démocratie.
Pas trop partir dans une simplification star warsienne, donc. D'ailleurs, la République de SW est très inspirée de la république romaine : celle qui a basculé en empire avec Auguste. Pas oublier non plus que, si dans star wars, l'empire est vu comme un mal absolu et antithèse de la république, les choses furent infiniment plus complexes dans la Rome antique. On peut presque dire que l'instauration de l'empire a fait cessé les décennies de guerres civiles et de quasi-anarchie. Plutôt un bon point, du coup (on peut dire la même de l'empire de Napoléon 1er, qui suit de très près la Terreur et sort la France d'un climat très hostile).
Mais, là encore, il ne faut pas lire "empire = stabilité". Les derniers règnes de l'empire romain ont été très courts, puisque les empereurs, très jeunes, se faisaient constamment zigouiller. Question stabilité, on a connu mieux.

Bref, à toi de voir les institutions, et ne pas perdre de vue que la corruption, les magouilles et les éclats sanglants sont l'apanage de la politique, et non d'un système en particulier.

Puisqu'en MedFan, pourquoi pas une autocratie déguisée, grâce à la magie, en démocratie?
Elections truquées par des personnes qui n'en gardent pas le souvenir, implantation d'émotions ou de sentiments de peur, de patriotisme ou n'importe quoi qui peut servir les intérêts du pouvoir, tout en laissant une forme républicaine factice...
Pourquoi pas une milice de mages de bas-étage dont les seuls pouvoir et but seraient de maintenir un état d'esprit particulier dans la population, sans faire usage d'armes, simplement "par le dialogue"?

Je suis assez d'accord avec Tengaar sur la question. Pour ma part, je n'ai pas tellement réfléchit à ce qu'il fallait, c'est venu tout seul en fonction de ce dont j'avais besoin dans le texte. Après, j'ai juste rajouté quelques éléments tirés de ma logique.

--> J'ai mon dirigeant, bon, on n'a qu'à dire qu'il est entouré d'un Conseil. Bon, et puis vu le niveau de réflexion du royaume, c'est pas eux qui ont élu qui que ce soit, donc on n'a qu'à dire que ces gens du Conseil viennent des grandes Maisons. Et pour renforcer le côté "élite", j'ai qu'à rajouter comme impératif qu'ils doivent être membre d'une des Guildes de la Citadelle, comme ça chaque Guilde a son représentant au Conseil.

Et après comme tu l'as dit, les coups bas étaient déjà plus ou moins présents en fonction de l'origine des personnages et de leurs liens avec telle ou telle Maison/Guilde. C'est une fois que j'ai eu fini de tout poser comme ça que je me suis demandé dans quelle "case" on pouvait faire rentrer mon système politique Et au final je n'ai pas vraiment de réponse d'ailleurs. Mon histoire ne tourne pas essentiellement autour de la politique (pour le moment en tout cas), donc j'ai évoqué certains éléments du système sans m'étendre dessus, et à mon sens ça suffit dans un premier temps.

Bonjour, merci beaucoup pour toutes vos réponses je ne pensais pas en avoir autant, ça m'aide beaucoup !

BluElephant a écrit:

Un atelier assez pratique qui me permet de structurer mes écrits consiste à utiliser des étiquettes pour écrire chaque étape / chaque passage. De la sorte, je peux physiquement les ordonner dans un ordre précis, les liers etc.  
Peut être que cette méthode très "papier crayon" peut aider à visualiser.

Je ne comprends pas trop, quelle genre d'étape classes-tu?

Je vois ce que tu veux dire Tengaar et tu as raison, mais justement j'ai déjà le sentiment général qui se dégage du régime c'est juste que je veux faire quelque chose de précis pour ne pas me planter et que l'histoire soit vraisemblable. Ou peut-être que je me prends trop la tête et stresse parce que c'est le premier roman ahah !

Matrix a écrit:

Si tu veux parler Constitution, j'ai de nombreuses ressource à te proposer pour tes réflexions.

Oui je veux bien s'il-te-plaît, même si je ne te promets pas d'avoir le courage de rédiger une constitution complète... x)

Bohr a écrit:

Puisqu'en MedFan, pourquoi pas une autocratie déguisée, grâce à la magie, en démocratie?
Elections truquées par des personnes qui n'en gardent pas le souvenir, implantation d'émotions ou de sentiments de peur, de patriotisme ou n'importe quoi qui peut servir les intérêts du pouvoir, tout en laissant une forme républicaine factice...
Pourquoi pas une milice de mages de bas-étage dont les seuls pouvoir et but seraient de maintenir un état d'esprit particulier dans la population, sans faire usage d'armes, simplement "par le dialogue"?

Peut-être pas pour le régime "actuel"  mais tu m'as donné un embryon d'idée  pour de l'histoire plus ancienne dans le monde, merci beaucoup !

Sielle a écrit:

--> J'ai mon dirigeant, bon, on n'a qu'à dire qu'il est entouré d'un Conseil. Bon, et puis vu le niveau de réflexion du royaume, c'est pas eux qui ont élu qui que ce soit, donc on n'a qu'à dire que ces gens du Conseil viennent des grandes Maisons. Et pour renforcer le côté "élite", j'ai qu'à rajouter comme impératif qu'ils doivent être membre d'une des Guildes de la Citadelle, comme ça chaque Guilde a son représentant au Conseil.

Et après comme tu l'as dit, les coups bas étaient déjà plus ou moins présents en fonction de l'origine des personnages et de leurs liens avec telle ou telle Maison/Guilde. C'est une fois que j'ai eu fini de tout poser comme ça que je me suis demandé dans quelle "case" on pouvait faire rentrer mon système politique Smile Et au final je n'ai pas vraiment de réponse d'ailleurs. Mon histoire ne tourne pas essentiellement autour de la politique (pour le moment en tout cas), donc j'ai évoqué certains éléments du système sans m'étendre dessus, et à mon sens ça suffit dans un premier temps.

Mmh d'accord, ben mon histoire ne tourne pas essentiellement autour de la politique non plus mais elle tient une part assez importante quand même car les personnages y sont mêlés et sont rebelles au gouvernement, injuste et discriminatoire envers une race d'humains, donc je devrais quand même planifier tout ça. Mais j'hésite quand même à l'ordre dans lequel le faire, prendre un système et s'y tenir quitte à brimer l'imagination pour avoir quelque chose de net ? ou commencer par les personnages pour finir sur la constitution et ce genre de choses...
J'irais probablement lire tes écrits un de ces quatre, ça a l'air intéressant !


Encore merci en tout cas!

Le système électif n'est pas la démocratie, même si on nous à fait apprendre et réciter ça depuis l'école, aujourd'hui nous vivons en aristocratie (aristos => le meilleur), puisque le principe de l’élection est délire la meilleure personne capable de prendre les décisions à notre place.
La démocratie c'est plutôt ce qu'il se passait à Athènes (du moins la partie tirage au sort), où les citoyens votent eux même les lois, sans élire.


Pour ce qui est de la Constitution, tu n'es pas obligé de la rédiger en entier, il est peu probable que tu la montre à tes lecteurs, mais tu peux écrire les grandes lignes pour savoir comment ça marche.

Je te propose différentes ressources sur le sujet :

http://jecrislaconstitution.fr/aide/qu-es-ce-qu-une-constitution
http://jecrislaconstitution.fr/aide/a-propos?order_by=links

en bonus :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_formes_de_gouvernements (devrait BEAUCOUP te plaire^^)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_politique

Ce qui est génial en Fantasy c'est que tu peux tout imaginer, et la magie permet même d'inventer des situations impossible dans la vrai vie.

Rien n'est plus pratique et plus souple qu'une constitution... qui n'existe pas!
Les fondements même de l'Etat peuvent fluctuer selon les besoins du Chef Suprême, ainsi, toute action en justice est vouée à s'adosser à du vent, ou à la "tradition" (elle-même invérifiable). Dès lors, les magistrats et officiers publics ne peuvent donc se raccrocher qu'à la seule volonté du Grand Libérateur pour exercer leur charge et prolonger raisonnablement leur existence.

Et il y a aussi à considérer la taille de ton état : une cité-état comme Athènes peut faire voter "l'ensemble" (mais pas les femmes, ni les étrangers, ni les esclaves") de ses citoyens sur chaque loi, alors qu'il me semble que ce serait plus difficile dans un état comme la France. DE même l'Empire romain nécessitait une organisation particulière du fait de son étendue qui ne peut pas être géré comme la Corse.

Bien vu, Tengaar. Ton propos est extensible à tous les systèmes politiques, d'ailleurs.
Dans mon univers space op', où il existe un Empire (comme c'est original! ), celui-ci n'est pas intégralement régi par l'Empereur ou l'Autorité Imépriale (grosso modo, un genre de conseil des Ministres), mais par des autorités déconcentrées, ponctuellement contrôlées (et admonestées) par des sortes de préfets plus ou moins directement inspirés des missi dominici de Charlemagne. Pourtant, au-delà de la forme impériale des deux systèmes, on y retrouve des fonctions qui seront bien plus familières aux JE: le préfet et le maire.

En somme, la forme de gouvernement jouera assez peu (en république, le pouvoir judiciaire est par exemple susceptible de plus d'indépendance, mais guère plus), les principaux rouages sociaux et politiques demeurant en vigueur (élites qui gouvernent, spirituelle ou séculière, par exemple) et les contraintes géographiques qui s'invitent dans le fonctionnement de l'Etat: même se voulant centralisé, un système politique ne peut que se reposer sur un minimum de décentralisation s'il veut maintenir cohérence et stabilité.
Sinon, comment administrer un territoire qu'il ne sera pas, en cas de révolte, possible de mater avec des jours, des semaines, voire des mois, faute de pouvoir acheminer les forces nécessaires à la restauration de la paix et de la tranquillité de l'autorité centrale et de la crainte de sanctions?

Sincèrement, je crois que les lois édictées par l'une ou l'autre des sources de pouvoir demeureront soumises à des contraintes physiques: plus c'est grand, plus c'est peuplé, plus il faut d'intermédiaires avec une certaine autonomie (y compris pour un backstab +10).

A l'inverse, de petites entités seront plus faciles à contrôler avec une administration aux ordres, corrompue jusqu'à l'os - mais, gare au jour où viendra celui qui offrira plus.