C'est dommage... ton post aurait pu, probablement, être intéressant.
Si tu n'avais pas juste affirmé ton point de vu mais développer le pourquoi avec un exemple soigneusement choisi. Le problème étant que les solutions ne sont guère convaincantes. C'est la sonorité que tu n'aimes pas, habituellement ?
Tu dis que ça appauvri énormément la langue d'utiliser tant d'adverbes, mais proposer de les supprimer me parait plus pauvre encore, tu ne crois pas?

Assurément, j'apprécierais que tu développes ton propos, posément.
De sorte à nous amener, insidieusement (ou pas), à la pensée qui ta mener inéluctablement à cette conclusion...

Bien à toi,

Cordialement.

J'ai compris à la dernière phrase que Matrix abusait des adverbes volontairement, comme quoi

Moi j'aime bien les adverbes, je les trouve moelleux. Mais je sais qu'il y a des gens qui traquent les répétitions et ce genre de truc à longueur de temps (et qui d'ailleurs seront remplacés par des robots écrivains dans 5 ou 10 ans lorsque les algorithmes auront été bien configurés), alors bon, si ça les amuse de penser que leur texte n'est pas assez bon A CAUSE DE CA, laissons-les mariner...

Merci d'avoir répondu et de lancer un peu le débat.
Oui, la sonorité me dérange et le rythme me bloque. Rien que lire ton texte ma demandé un effort considérable... Suis-je la seule atteinte d'adverbite sévère?

Matrix a écrit:

C'est dommage... ton post aurait pu, probablement, être intéressant.

Pour moi, "Probablement" n'apporte rien à la phrase, c'est moche, ça casse le rythme. Et il y a redondance avec "aurait pu".

Matrix a écrit:

Si tu n'avais pas juste affirmé ton point de vu mais développer le pourquoi avec un exemple soigneusement choisi.

Si tu ne n'étais pas contenté d'affirmer ton point de vue, mais développer le pourquoi en un exemple sélectionné.

Matrix a écrit:

Tu dis que ça appauvri énormément la langue d'utiliser tant d'adverbes, mais proposer de les supprimer me parait plus pauvre encore, tu ne crois pas?

Non, je ne crois pas car je ne propose de supprimer que ceux qui ne servent à rien, dans le cas d'une répétition de sens, par exemple. Dans tous les autres cas, je demande de formuler sans perdre en sens. "Choisir soigneusement" devient "Sélectionner", "parler difficilement" deviendrait "balbultier". On échange 2 mots faibles par un mot précis de même signification. Mon idée, c'est d'enrichir le texte sans perdre en sens.

Mes exemples devaient manquer de pertinence...


Pandé :Je savais dès le départ que tout le monde ne penserait pas pareil. Et tant mieux, en un sens.

J'avoue être le genre de personne à traquer les répétitions ET les adverbes ET les verbes faibles ET les relatives ET... Mais je le vis bien
Chacun ses goûts, ça ne me gêne pas de corriger et re-corriger mes textes pour en être satisfaite : je ne me contente pas d'écrire une histoire, je travaille aussi la manière de la raconter.

Un adverbe en tant que tel ne me pose pas de problème. C'est surtout l'accumulation des terminaisons en -ment (dans un même paragraphe par exemple) qui n'est pas toujours esthétique à l’œil et à l'oreille.

Même si je ne suis pas un traqueur d'adverbes, l'article de Lilia a le mérite de prendre un parti pris clair dès le départ. C'est tranché, certes, mais plutôt courageux de sa part. Elle fait de plus l'effort de proposer différentes solutions pour remplacer les adverbes. Qu'on soit d'accord ou pas, ça peut toujours donner des pistes.

Ma contribution aux exemples :
Avec adverbe : Elle articulait lentement dans un anglais approximatif.
Sans adverbe : Elle articulait chaque mot dans un anglais approximatif.

J'ai l'impression que ce sont simplement les mots en -ment qui te gênent, plus que la notion d'adverbe, les mots suivants étant des adverbes (de quantité, de liaison, de logique, de lieu, de temps, de manière...):

Ailleurs, alentour, après, arrière, autour, avant, dedans, dehors, derrière, dessous, devant, ici, là, loin, où, partout, près, vis-à-vis, à droite, à gauche, là-bas, alors, après, aujourd'hui, auparavant, aussitôt, autrefois, avant, bientôt, cependant, déjà, demain, depuis, désormais, enfin, ensuite, hier, jadis, jamais, maintenant, parfois, quand, quelquefois, soudain, souvent, toujours, tard, tôt, tout à coup, tout de suite, par semaine, insi, assez, aussi, autant, beaucoup, combien, davantage, encore, environ, fort, guère, même, moins, peu, plus, presque, quelque, si, tant, tellement, tout, très, trop, un peu, aussi, cependant, donc, en revanche, encore, même, par ailleurs, par conséquent, par suite, pourtant, quand même, seulement, tout de même, toutefois, combien, combien de, comme, comment, pourquoi, quand...

Et je me demande bien comment m'en passer

C'est mieux quand tu étayes, tu vois !
D'ailleurs, tu m'as mis directement dans "gens pas d'accord", c'est un tort...


Étant donné que j'ai fais exprès d'utiliser abusivement des adverbes, évidement qu'il y a parfois de la redondance, mais parce que j'ai été caricatural, tu le comprends bien, je pense. (Pour le soigneusement, c'était un clin d’œil à ton exemple )

Bref, ça devient intéressant par la suite, en gros tu poses une question :
Ta question c'est "est-ce que "choisir soigneusement" à une valeur ajoutée par rapport à "sélectionner" ?"
Ceux à quoi tu réponds non, et donc tu conclues comme on a vu.

C'est donc intéressant de chercher le sens. En fait, y a t-il une différence entre choisir et sélectionner, pour commencer ?
Le dico dit que oui... sélectionner a pour brique de base la définition de choisir, et comme valeur ajouté : le fais que ça ne soit pas du au hasard. La sélection implique un ordre (peu importe l'algorithme de tri) déterminé consciemment (tu aurais voulu que j'écris "de manière consciente ? Tu vois, là je trouve que c'est lourd 3 mots pour 1, non?).

Cette nuance étant faite, et si on prend par exemple cette définition : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/s%C3%A9lectionner/71874 et celle ci : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/soigneusement/, alors oui, on peut dire que c'est le même sens, puisque le soigneusement renvoi à une forme de perfectionnisme, et le sélectionner contient en lui l'aspiration perfectionniste via le but "trouver le mieux" en fonction d'un critère.

Donc, ce que moi je peux conclure de ça, c'est que les deux sont équivalent. Les deux sont français. Mais surtout la répétition sémantique est présente qu'entre eux, et pas entre "choisir" et "soigneusement", qui est eux, sont complémentaire.

Maintenant la question que tu poses (et à laquelle tu as peut être répondu sans t'en rendre compte) c'est est-ce qu'il faut (ou a-t-on le droit) d'utiliser des combinaisons de mots pour dire quelque chose qu'un seul mot (dit "plus riche" puisqu'il se convient à lui même)  dit déjà ?

Et là, de base, je suis tenter de te rejoindre. Je suis un gros puriste, j'aime que les mots est un sens clair et surtout je n'aime pas qu'on invente des mots qui n'ont aucune valeur sémantique ajoutée ! Un PUR synonyme est juste bon à mettre à la poubelle, pour moi...
Ceci dit, ici, il ne s'agit pas de ça. Il ne s'agit pas d'un mot qui dit la même chose qu'un autre, mais d'une combinaison de mot qui donne le même sens qu'un autre.

Il se trouve justement - j'en ai parlé je ne sais plus dans quel poste sur ce forum - que je travail sur  un outil informatique pour relier les mots qui décompose les mots en "brique de base" + "valeur ajoutée du mot". L'idée derrière rejoint en fait, ce que tu as dis ici (mais que tu n'as pas expliqué, d'où mon petit poste de provocation ).
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour ton exemple sur balbutier... Et en ce sens là, tu as raison de parler que ça enrichie la langue, puisqu'on utilise le mot qui à la bonne "brique" avec la bonne valeur ajouté, précise, pour dire ce que tu veux dire. Cela laisse moins de place à l'interprétation et ça évite les mots "pauvres", qui peuvent mener à des répétitions (chose que tu n'aimes pas non plus si j'ai bien compris^^ Tu es donc dans une logique cohérente ).


Donc je suis tout à fait d'accord sur ce principe, mais, attention aux excès. Je ne te connais pas assez pour le dire - et finalement (ou en fin de compte?   ) on s'en fou -, mais il ne faut pas non plus chercher à supprimer ou remplacer les adverbes comme si Satan les habités. ^^

Je pense que, comme à toute chose, il faut un juste équilibre.


En conclusion, je t'invite à mieux présenter ta problématique, car même si je sens une certaines radicalité sur cet aspect, le présent raisonnement semble justifié. Ceci dit, je ne vois pas pourquoi faire une fixette sur les adverbes, le raisonnement sur combinaison de mots VS mots est valable quelque soit les types de mots en jeu, pour moi



(peut être que mon outil en question t’intéressera d'autant plus )

HS : qq'un sait comment faire des quadratins sur un navigateur? sous word je fais ctrl + "-"...

Excellent post ! Tu as très bien expliqué le problème et tes propositions de remplacement sont très intéressantes. Merci de le partager.

Pour répondre au sujet de la "forme" de ton article, puisque je vois qu'elle ne convient pas à tous les membres, pour moi, rien n'est à retoucher : c'est clair et tes exemples sont édifiants.

Après, peut-être que je n'ai pas besoin de plus d'explications parce que j'ai déjà compris ce problème des adverbes ? Possible. Ce problème de la surutilisation des adverbes est un élément souvent assez compliqué à intégrer pour les auteurs et qui suscite pas mal de réserves. Je ne suis pas sure qu'il y ait une argumentation parfaite pouvant venir à bout de ces réserves, sinon expliquer et laisser faire le temps...
Très bon boulot, en tout cas.

Yahiko : Merci pour ta contribution ^^
J’ajoute ton exemple ce soir.

Tim : En effet, ce sont surtout les adverbes en -ment qui me posent problème. Je reproche aussi l'abus de quelques autres mots :  "très", "un peu", "beaucoup", "trop", "assez"... S'ils sont plus discrets, ils affaiblissent parfois les textes. "très bon" (délicieux), "assez faible"(faiblard), la palme revenant à l'expression "un peu trop" qui n'a pour moi aucun sens.
Je chipote, ici, mais je ne relève pas chaque détail quand je commente. C'est l'accumulation d’adverbes que je trouve dommage, pas leur utilisation "normale".

Matrix : Oui, je vais étayer mon point de vue dans la première partie. Tu as eu raison de me pousser à expliquer.  En fait, j'ai bien vu que tu étais en partie d'accord avec moi, mais ta réponse m'a dérouté.

Pour les pléonasmes, il y en a des multitudes dans les textes. Des "Moi, personnellement, je ne ...", des "il aurait probablement pu..." et j'en passe.

Je ne suis pas certaine tout comprendre pour les briques de base + "valeur" ajoutée, mais je pense qu'on fonctionne de la même façon. Moi aussi, je décortique tout (j'ai vu que tu attaquais des lectures analytiques : j'ai fait la même chose), moi aussi je suis assez puriste ^^
Je n'irais peut-être pas jusqu'à travailler avec un logiciel qui dissèquerait les mots. Cela dit, je ne crois pas trop aux synonymes purs et je serais curieuse de voir le fonctionnement d'un tel outils.

Non, je ne suis pas si radicale que ça dans ma traque Ici, c'est une impression parce que les phrases citées sont isolées. Ce sont des phrases celles-ci qui me dérangent : "Étrangement, je n'étais pas vraiment surprise par ses opinions politiques : il avait trop souffert pour penser autrement."
Je privilégie la concision partout, mais viser les adverbes (dans mes propres textes) m'aide à voir les passages qui méritent une relecture. Tout à l'heure, j'allais écrire que j'étais curieuse de voir "comment ça fonctionne" : j'ai choisi d'écrire "le fonctionnement". Pas de "brique" en plus, mais c'est plus joli.

PS : Pour les quadratins, je ne sais pas. Pour mes textes, j'ai fait un copier/coller pour chaque réplique.

Valéry K.
Merci beaucoup pour ta réponse!
Je vais modifier/ajouter quelques petites choses, mais sans toucher à la structure de base, puisqu'elle t'as plu. Je suis ravie de voir que je ne suis pas la seule à trouver les adverbes problématiques.
Je sais que je ne convaincrais pas les réfractaires. Mais puisque je me permet de 'juger' en commentant les extraits, je voulais pouvoir argumenter un minimum mon avis.

Oui, j'expliquerai un peu plus ces histoires de "brique", quand ça sera prêt...

Sinon pour les quadratins sous word, tu gagneras peut être du temps à connaitre ces raccourcis :

ctrl + - = demi-quadratin
ctrl + alt + - = quadratin

très pratique

Pour le reste, on c'est compris, je crois.

Tien ça m'a fait penser à toi

https://www.youtube.com/watch?v=qojEIGIWr2Y

Plusieurs personnes m'ont déjà conseillé d'éviter les adverbes (ainsi que les participes présent) en évoquant les mêmes causes que Lilia.
J'avoue que depuis, j'y fais assez attention et qu'il m'arrive de faire la chasse aux adverbes (et aux PP du coup...) dans les livres que je lis.
Parfois ça me dérange car je ne peux m'empecher de tous les relever

Et j'applique depuis un moment les solutions proposés par Lilia. Donc je suis plutôt d'accord avec ton poste.
Ce qui me gêne le plus en réalité, c'est de retrouver deux adverbes à la suite, ou d'avoir un paragraphe qui en est blindé...

Enfin voilà.

Matrix a écrit:

Tien ça m'a fait penser à toi
https://www.youtube.com/watch?v=qojEIGIWr2Y

Merci.
J'ai réussis à mettre, au passage, un mot sur mon plus grand défaut : la modulation. Je passe mon temps à écrire "A mon avis", "Je pense que"...
Même dans mes textes de fiction, je fais un peu comme ça. Je vais avoir tendance à dire "Zélie entendit un bruit dans le buisson" plutôt que "Un bruit s'échappa du buisson" (ou tournure similaire). De toute façon, j'ai lu quelque part qu'il était mieux de limiter les verbes de perception.

requisition
J'ai fait un post sur les adverbes, mais j'avoue que les participes présent ne me plaisent pas beaucoup. Ca revient souvent dans mes commentaires.
Mais je suis comme toi : ce qui me gêne, c'est d'en voir trop dans un texte (Surtout ceux en -ment).

Personnellement, je pense que tout dépend du genre littéraire, du style d'écriture et de la démarche artistique visée. J'éprouve une réelle affection pour les adverbes en " - ment - et les participes présents. je leur attribue un charme doublé d'un potentiel exceptionnel ( surtout s'agissant des sonorités, des émotions, de la visualisation ).

Avis d'un poète épris de romances et de philologie

Lilia a écrit:

De toute façon, j'ai lu quelque part qu'il était mieux de limiter les verbes de perception.

Tu peux développer / sourcer stp ? Ça m’intéresse