Hello

Est-ce qu'il y a un alchimiste dans la salle?

Plus clairement: j'ai besoin de précision sur le vocabulaire.

En cherchant sur internet j'ai pu trouver des trucs intéressants mais je ne suis pas certaine

- Comment nommer l'opération pendant laquelle plusieurs éléments se mélangent / fusionnent? j'ai utilisé "fusion"

- Comment nommer l'opération pendant laquelle de ce mélange sort un nouvel élément, homogène? j'ai utilisé "coagulation"


Merci!

Je crois qu'on parlera de transmutation pour l'opération elle-même, sinon je ne sais pas.

Crois pas c'est comme dans Full Metal Alchemist Lolo 

La transmutation, d'après ce que m'a dit Pandé, c'est un métal vil + l'élément inconnu que tous les alchimistes cherchent depuis des lustres = un métal noble (de l'or surtout). Il y a de belles métaphores à faire mais ce n'est pas l'idée que je cherche à exprimer

Perso, je trouve que transsubstantiation sonne pas mal ésotérique. Y a un peu l'idée de sublimer un élément en un autre.
Tiens, et sublimation ?

le problème en fait Pango c'est que je ne cherche pas seulement à faire "sonner" ésotérique mais à utiliser le terme le plus adéquat possible. C'est pour une toute petite phrase, dans un passage que tu as déjà lu, et c'est vraiment de la chiure de mouche que je fais là ; mais je sais que l'alchimie est un domaine à la symbolique très profonde et je n'ai aucune envie de faire un contre-sens ou de jargonner de travers (et puis je suis perfectionniste et je vous emmerde).

Du coup, la sublimation c'est un peu comme la transmutation, ça induit une notion de progrès individuel, là où je veux désigner l'union de plusieurs éléments en un seul (très compliqué tout ça, c'est pour ça que je voudrais bien trouver quelqu'un qui s'y connaisse)

Hum...
Je me demande si tu te méprends pas un peu sur la vraie signification de l'alchimie. Il s'agit pas de mélanger des ingrédients comme dans une recette, l'alchimie c'est avant tout la science de la pierre, c'est à dire de transmuer celle-ci en or, et au-delà c'est toute la transmutation de notre monde (la pierre, c'est lui) en or (une société idéale, merveilleuse), qui est visée.
Donc pour moi : on agglomère pas des choses, on les transforme, on change leur nature, individuellement oui, si tu veux. Je crois que la formule "le tout est supérieur à la somme des parties" 'na pas vraiment lieu d'être, ici.

Oui, enfin je n'en sais pas grand'chose mais on m'en a inculqué quelques notions ci et là, je sais par ex que faire passer la substance dans l'alambic symbolise un passage dans le domaine céleste ce qui implique que zut et puis voilà...
Néanmoins! L'alchimie reste un domaine assez vaste qui ne s'est pas focalisé sur une seule discipline (transformer le machin en or), ou plutôt, je pense qu'en dehors de cette quête les gonz avaient de la curiosité intellectuelle et s'amusaient bien avec les substances qu'ils avaient dans leur laboratoire.
Egalement, la quête des œuvres sous-entendait toute une partie technique d'extraction, "fécondation", etc
Ils ont fait des expériences sympa, type

Citation :

Prenez une once de Lune fine coupellée et trois onces de mercure. Amalgamez, en chauffant d'abord l'argent en lamelles dans un creuset et en y ajoutant ensuite le mercure ; remuez avec une baguette tout en continuant à bien chauffer. On mettra ensuite cet amalgame dans du vinaigre avec du sel ; on broiera le tout avec un pilon dans un mortier de bois, tout en lavant et enlevant les impuretés. On cessera quand l'amalgame sera parfait. Puis on lavera avec de l'eau ordinaire chaude et limpide, puis on passera à travers un linge bien propre.
Ce qui restera sur le linge étant la partie la plus essentielle du corps, on le mélangera avec trois parties de sel, en broyant bien et en lavant. On calcinera enfin pendant douze heures. On recommencera à broyer avec du sel, et cela par trois fois, en renouvelant chaque fois le sel. Alors on pulvérisera la matière de manière à obtenir une poudre impalpable ; on lavera à l'eau chaude jusqu'à ce que toute saveur salée ait disparu. Enfin, on passera à travers un filtre de coton, on dessèchera, et l'on aura la Chaux blanche. On la mettra en réserve, pour s'en servir lorsqu'on en aura besoin, de peur que l'humidité ne l'altère.

(tiens, "amalgame" serait peut-être le terme parfait! Mais puisque je suis lancée, continuons:)

Citation :

Prenez une once d'argent. Faites-la dissoudre dans trois onces d'esprit de nitre. Jetez votre dissolution dans un matras où vous aurez mis 18 ou 20 onces d'eau, et 2 onces de vif-argent. Il faut que le matras soit rempli jusqu'au col. Laissez-le reposer sur un petit rondeau de paille en quelque lieu, pendant quarante jours ; vous verrez pendant ce temps-là se former un arbre avec des branches et des petites boules au bout qui représentent les fruits.  

-> ce qui donne: 

Spoiler:

Bref, toutes ces opérations avaient lieu, et avaient des noms

Pourquoi ne pas reprendre les expressions de la chimie ? Le propre des traités alchimiques c'est d'être plein de contresens et hermétiques à ceux qui n'ont pas le pass pour les lire. C'est pas pour rien qu'on parle d'hermétisme.

Ouais, amalgamer c'est top, ça fait plus spécifique que mélanger ou mixer.

Bah, parce que c'est dans Charlie 10, quand je dis que "entre les trois zonards de la ChatBox s'était produite une alchimie" ou un truc du genre. Je trouve ce vocabulaire plus proche de ce qui se produit quand deux ou plus personnes se découvrent des affinités que celui de la chimie, car ça tient des "atomes crochus", d'un truc un peu magique et tenant au symbolique, au représentatif, à un mélange de rationalité et de fantasmes, bref c'est incompréhensible les émotions humaines.
Mes deux termes en lice sont donc "coagulation" et "amalgame". J'y réfléchirai cette nuit

Oh, je préfère largement "amalgame".
Mais c'est pas moi l'auteur, hein.

oui ce n'est pas toi

Je vote (encore) pour "coagulation"

Si vous continuez je vais faire un sondage 

Mais je commence à pencher pour "amalgame", car "fusion" + "coagulation" ça fait beaucoup de "ssion ssion" (mon Dieu, tout un topic pour une phrase, j'ai franchi un pas dans l'art du chipotage...)

Mettons aussi fission, puisque pour avoir de l'or, il faut enlever trois hydrogènes au plomb.
Ah? On me dit dans l'oreillette que je suis hors-sujet...