État initial :

Une fille a une soirée prévue, elle hésite entre deux robes : la rouge ou la bleue. Elle appelle son amie et lui demande de l'aider : "La rouge ou la bleue ?". Son amie lui dit de prendre la rouge, elle l'écoute, elle choisit la rouge.

À la question "Pourquoi la rouge ?", son amie lui répond : "Parce-que de toute façon tu aurais pris la rouge".

La fille lui répond : "Non". Elle va aussitôt dans son dressing, enlève la rouge et enfile la bleue.

Elle revient face à son amie et lui dit : "Tu vois !".

Son amie lui répond : "Je sais, c'est pour ça que je t'ai dit de prendre la rouge, le bleu te va mieux."


État final A :

La fille reste en bleu.

- Question : Qui a choisi la robe ?

État final B :

Le fille se change une dernière fois et opte pour la rouge.

- Question : L'état final B existait-il déjà ?

Citation :

- Question : Qui a choisi la robe ?

La fille.

Citation :

- Question : L'état final B existait-il déjà ?

Oui.

Citation :

- Question : Qui a choisi la robe ?

La fille. C'est elle qui a acheté la robe, l'a mise dans sa penderie, l'a considérée comme un choix possible, puis l'a saisie et l'a enfilée, l'a gardée. Sa copine a, au mieux, essayé d'influencer son choix. Mais elle n'a pu le faire que parce que la fille a délibérément choisi de lui demander son avis.

Citation :

- Question : L'état final B existait-il déjà ?

La question n'est pas très claire. Il faudrait dire "a-t-il déjà existé". L'"état" lui-même manque de précision.
S'il s'agit simplement de l'état "Fille + robe rouge", oui, évidemment, sans doute un tas de fois, c'est-à-dire autant de fois que cette fille a déjà porté cette robe par le passé.
S'il s'agit de l'état "Le fille se change une dernière fois et opte pour la rouge" (qui n'est pas un état, mais un mouvement, un changement, une action), non, évidemment, si on considère le contexte et le passé comme faisant partie de l'état et de l'action. On ne fait jamais deux fois la même chose, a fortiori une chose caractérisée de "dernière". "On ne se baigne jamais deux fois dans la même rivière", on ne peut pas avoir deux "dernier baisers" avec son amoureuse, puisque l'occurrence du second retire au premier sa qualité de "dernier".
Il y a sans doute d'autres façons de comprendre cette question.

Allégorie du principe de création littéraire : qui qu'a fait quoi ? c'est toujours l'auteur (t'imagines bien que si ta blondasse avait nié l'existence des chambres à gaz en enfilant sa robe, c'est sur ton dos à toi que ça retomberait).

Qui a choisi la robe ? Toi. Et ça vaut même si ton histoire est réelle à cause que ce que tu racontes pourra au mieux être vrai.

L'état final B existait-il déjà ? Avant que je le lise, oui puisque c'est toi qui l'as écrit ; avant que tu l'écrives, oui aussi vu que tu l'as pensé.

Bref, les énigmes, ça pue du fion : c'est un peu comme un gardien qui pense à foutre un gars à chaque poteau mais qui foire sa sortie.  

Le Condor des Andes a écrit:

C'est elle qui a acheté la robe

Et t'as déduit ça de une fille a une soirée prévue ? Balèze... Note qui si tu pars par là, ça peut être la faute du vendeur (s'il l'avait pas mise en rayon...) ou du petit chinois qui l'a faite de ses petites mains (s'il avait été manchot...). Et les matières premières aussi, c'est leur faute – j'l'ai toujours dit, t'façon.

Nope.

Citation :

- Question : Qui a choisi la robe ?

Celle qui l'a achetée.

Citation :

- Question : L'état final B existait-il déjà ?

Considérant l'expérience de pensée de Schrodinger, l'état A et l'état B existent en même temps. La fille porte à la fois la robe rouge et à la fois la robe bleue.

Cupidon a écrit:

État final A :

La fille reste en bleu.

- Question : Qui a choisi la robe ?

État final B :

Le fille se change une dernière fois et opte pour la rouge.

- Question : L'état final B existait-il déjà ?

A : Aucune des deux. La fille n'a pas choisit sa robe car elle agit en fonction des répliques de son amie, mais l'amie ne choisit pas aussi, vu qu'elle ne lui dit jamais explicitement de prendre la bleu (on ne peut donc pas dire qu'elle choisit pour elle), et surtout pour cette réplique là "Parce que de toute façon tu aurais pris la rouge", qui nous renvoie donc à la seconde question...

B : Oui, car il me semble que l'on est ici dans un état de fatalité justement . En gros faire miroiter le libre-choix alors qu'en réalité il n'y en a aucun.

Citation :

État final A :

La fille reste en bleu.

- Question : Qui a choisi la robe ?

Les deux filles souffrent d'achromatopsie qui les rend incapables de reconnaître les couleurs. Mais, aucune des deux ne sait que l'autre est atteinte du même handicap. De fait, il y a une chance sur deux que la robe que met la fille soit bleue, dès le début (et une chance sur deux qu'elle mette la rouge à l'état final). Par conséquent, aucune fille n'a choisi la couleur. C'est le fait du hasard.

Citation :

État final B :

Le fille se change une dernière fois et opte pour la rouge.

- Question : L'état final B existait-il déjà ?

Non, car les filles souffrant d'achromatopsie, il existe une chance sur deux pour que l'état B fût une robe bleue . J'ai bon ?

Nope.

l'énigme se fonde sur l'ambiguité  de "choisir"      Est-ce qu'on  parle du choix   au moment  de l'achat  ? dans ce cas   c'est évidement celle  qui s'habille  qui  a choisi la robe.   (elle a aussi choisi d'acheter la robe bleue )
  Est-ce qu'on parle du moment ou   elle s'habille ?  
    Je suis à peu près sûr qu'il manque un élément déterminant  pour justifier la réponse.  Tel que le problème est posé, on est en face d'une technique de manipulation archi connue qui consiste à faire croire  A  a  quelqu'un  ( ici "rouge" ), ensuite de lui expliquer qu'on l'a manipulé  pour qu'elle change d'avis   ( robe bleue  dans l"état final  A )

   " l'état  final B existait-il déjà ? "
      s'il faut comprendre que la bonne copine  avait depuis le début en tête de lui faire mettre la robe rouge , je pense  que la question est mal posée car  rien dans l'énoncé ne justifie  un  nouveau changement d'avis.
   dans tous les cas , la copine est une manipulatrice  experte qui ferait une très bonne espionne

Non plus.

bon alors donne la solution

Citation :

Le Condor des Andes a écrit:

C'est elle qui a acheté la robe

Et t'as déduit ça de une fille a une soirée prévue ? Balèze...

Non. J'ai utilisé ma capacité d'imagination. Un truc pratique, tu devrais essayer.

boblafrite a écrit:

Considérant l'expérience de pensée de Schrodinger, l'état A et l'état B existent en même temps. La fille porte à la fois la robe rouge et à la fois la robe bleue.

Hm il me semble que cette "expérience de pensée" n'est valable qu'en ce qui concerne la mécanique quantique. A ne pas transférer au niveau macroscopique, donc.

Citation :

bon alors donne la solution

J'ai peur d'être déçu...

Putain mais c quoi cette version mobile !? OW modo ! Un deux ! J'suis spamé par l'apple store qui me fait retourner en arrière à chaque fois ! Ça marche comment adblock pour Iphone ?!:

Sinon 2 solutions :

Oléoduc, à donné la compréhensible par tous, - mais je l'avais pas prévu... Salaud ! l'autre, ah ah... faut de l’humilité pour la trouver. Et pensé à l'envers XD. Mais bon, techniquement, elle sodomise le paradoxe du grand-père et tout les autres truc du genre. Hawkings t'es où ?! Conjoncture de protection mes balls vouais ! Une fois que j'aurais fini la littérature j'attaque la physique à 3
kopecks !!!!!

Boby boby, t'es pas loin pour la B !

Solutions 2 :

Qui qua choisit la robe : tout le monde. C'est une question de causalité inversé, état final linéaire à un état initial, validé seuleument par l'état final qui induit la linéarité des états, et comme y'a le principe d'indétermination de cupidon (Heisenberg avancé) qu'entre jeu, personne pourra jamais déterminé quoi que ce soit. Les jeu sont fait. Pour répondre juste fallait dire : je sais pas. Déçu ? Moi oui, la modestie les mecs !

Le b existait déjà : Noui. Non pasqu'il a existait de façon linéaire à l'état initial seulement quand il s'est produit, mais voui, pasque selon cupidon, tout les états finaux existe de façon linéaire à leurs finaux avant même que les états finaux existent eux-même.

La fille porte la B et la A, en même temps, dans cet univers j'suis sec et j'écris ce message, dans un autre j'suis sobre et j'écris ce message. Est-qu'on vit dans un univers déterministe ? nnnooooooonn !!!!!!!!!!!! Le libre arbitre c'est la variable de réajustement des linéaires, POC, POC, POC, réajuste on prend un autre chemin.

Le mec est fort l'interprétation de cophenague 2.0 en moins de 10 minutes.


À noter : y'a peut-être 2/3 coquilles, mais je m'en fous, dans 1 an et des brouette, je transforme ça chiffre. Tiens au passage, le paradoxe du papy, et la conjoncture de charcot : si les systèmes d'états sont linéaires, un voyage dans le temps ça devient une passerelle entre 2 systèmes. Toup, plus de paradoxe à la con. Papy meurt et moi j'suis toujours là !

Et je fais ça un whisky dans 2 doigts !