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 Quelles différences entre fantasy, fantastique etc ... ?

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Aleth
   
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Aleth  /  Petit chose


Bonjour, Bonsoir, Bonne nuit! Smile

En espérant que je sois au bon endroit et que ce post ne soit pas un doublon (j'ai quand même fait une petite recherche avant, mais au cas ou ... ).

Une petite question m'obsède depuis un bout de temps et j'ai beau chercher et questionner, je n'ai pas eu de réponse claire et précise.

Quelle est la différence entre la fantasy et le fantastique? Est ce une structure, un langage, une façon d'écrire ou juste un anglicisme?
Et pour aller plus loin, quelles sont les différences entre la Hight Fantasy, l'Héroic Fantasy, le médiévale fantastique et autres ... ?

Ma question repose sur le fait que ces différents intitulés mènent souvent à des choix de lecture plus tranchés, et du coup à une cible de lecteur peut-être plus précise ou plus large.

Merci d'avance pour vos réponses, j'espère pouvoir en établir une définition claire pour mieux appréhender mes rédactions, et par conséquent, celles des autres.  study
 
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Invité  /  Invité


Le fantastique est un genre littéraire que l'on définit souvent assez mal par abus. Pour résumer, il s'agit de l'intrusion d'un élément surnaturel dans un récit réaliste. Ce phénomène surnaturel manque souvent de clarté, et personnages comme lecteurs hésitent quant à son interprétation : était-ce réel, ou était-ce vraiment surnaturel ?

C'est cette tension entre surnaturel et rationalisme qui crée le fantastique :] Mais le cadre du récit est, avant tout, réaliste.

La fantasy, c'est différent dans la mesure où des éléments "merveilleux" font partie intégrante de l'univers. C'est-à-dire que là, tout ce qui nous paraîtrait surnaturel dans notre monde à nous est considéré comme normal dans un monde de fantasy. Comme dans les contes merveilleux.
 
Nywth
   
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Nywth  /  Ex-Ombre passée du côté encore plus obscur.


Il y a un vieux sujet (très vieux) à moi qui traine dans la corbeille. http://jeunesecrivains.superforum.fr/t21392-fantasy-et-fantastique
Il est plutôt complet.
En général, pour résumer de manière lapidaire, on considère que la fantasy se déroule directement dans un autre monde, alors que le fantastique et l'introduction d'évènements surnaturels, magiques, etc, dans le réel.
 
Aleth
   
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Aleth  /  Petit chose


Merci pour cette réponse si rapide.

Je rebondis dessus : un univers créé de toutes pièces, possédant les caractéristiques réalistes du nôtre (disons que l'auteur veut se détacher des "contraintes" de notre univers et pouvoir agir plus librement) où s'inscrit durant l'histoire des éléments surnaturels, est-ce un récit fantastique ou fantasy?

(comment ça je suis pénible? ^^ )
 
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Là, je dirais que tout dépend du texte. On peut dire qu'à partir du moment où l'on croit vraiment aux éléments surnaturels, on bascule du fantastique à autre chose, qui n'est d'ailleurs pas forcément de la fantasy "pure". Là, je pense notamment à Stephen King qui mêle horreur et fantasy régulièrement, et qui ne correspond pas nettement à ce que, il me semble, on appelle fantasy !

En gros, il n'y a pas que deux boîtes dans lesquelles ranger les textes :]
 
Aleth
   
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Aleth  /  Petit chose


D'accord donc il s'agit d'avantage d'une acceptation des phénomènes surnaturels par les personnages. La frontière reste un peu flou mais merci c'est déjà plus clair.

Merci Nywth, c'est en effet très intéressant! Smile
 
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C'est un peu ça, en effet. Disons que le Petit Chaperon rouge n'est pas étonné de croiser un loup qui parle, et les Hobbits ne s'étonnent pas de voir des dragons. En revanche, le personnage principal du Horla s'émeut vivement que la porte de sa chambre se ferme toute seule :]
 
Mha
   
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Mha  /  Chose simple


Akëdysséril a écrit:
Disons que le Petit Chaperon rouge n'est pas étonné de croiser un loup qui parle

Attention, le conte merveilleux, même si il reste connexe, se distingue pas mal de la fantasy, notamment en tout ce qui concerne les thèmes, fonctions, cadres spatio-temporels,...
 
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Invité  /  Invité


Tu as raison, j'ai manqué de clarté, mais je fais bien le distinguo entre merveilleux et fantasy. Désolé :] Je citais plus le Chaperon à titre d'illustration quant aux éléments admis par les personnages de ces histoires-là !
 
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Attention, Fantastique peut avoir une connotation sur les deux genres quand il s'agit des titres d'une Oeuvres. La Fantasy est très large avec des sous-genres tout comme le Fantastique.

Une Oeuvre peut être en même temps High Fantasy(Uniquement univers magique) et Médiéval Fantastique comme le Seigneur des anneaux.
 
Kal'
   
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Kal'  /  Der grüne Fennek


Qu'est-ce que tu entends par médiéval fantastique ? C'est la première fois que je vois ce terme accolé au SdA.
 
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Landria  /  Clochard céleste


Si au passage puisqu'on est dans le sujet quelqu'un pouvait éclairer un peu plus ce qu'est le merveilleux, et le conte merveilleux, ce serait sympas car ça a attisé ma curiosité. J'ai toujours un grand doute sur le fait de savoir si j'écris de la fantasy, ou bien du merveilleux, et la différence me semble assez ténu du peu que j'ai lu.
 
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Kal' a écrit:
Qu'est-ce que tu entends par médiéval fantastique ? C'est la première fois que je vois ce terme accolé au SdA.

La Fantasy se regroupe en deux catégories :
La High Fantasy( L’univers totalement magique) – Ex :Le Seigneur des anneaux
Low Fantasy(Le monde magique et le monde normal) – Ex :Harry Potter
• le médiéval-fantastique (ou « med-fan »), dont les univers s'inspirent librement du Moyen Âge ;
• la fantasy historique, qui réinvente des époques précises en y mêlant des éléments de fantasy ;
• la fantasy arthurienne, héritière de la légende arthurienne ;
• la fantasy urbaine, caractérisée par son cadre contemporain et souvent urbain ;
• la fantasy orientale, dont les univers exotiques évoquent l'Orient ou l'Asie ;
• la fantasy animalière, où les personnages principaux sont des animaux anthropomorphisés ;
• la fantasy mythique, particulièrement proche des mythes et des contes ;
• la science fantasy, qui intègre des éléments de technologie moderne à des univers médiévaux ou antiques ;
• la space fantasy, qui déplace l'univers médiéval dans l'espace et sur d'autres planètes.
• la light fantasy, ou fantasy humoristique, qui parodie les thèmes des autres sous-genres et a recours à l'absurde ;
• la dark fantasy, sombre et pessimiste, qui préfère des univers et des récits sombres où le bien ne triomphe que rarement ou alors avec un prix à payer élevé ;
• l’heroic fantasy,
Ces sous-genres peuvent être soit des High ou Low Fantasy.

Landria a écrit:
Si au passage puisqu'on est dans le sujet quelqu'un pouvait éclairer un peu plus ce qu'est le merveilleux, et le conte merveilleux, ce serait sympas car ça a attisé ma curiosité. J'ai toujours un grand doute sur le fait de savoir si j'écris de la fantasy, ou bien du merveilleux, et la différence me semble assez ténu du peu que j'ai lu.

Le conte merveilleux est un sous-genre du conte. Il est merveilleux, je peux citer Alice au Pays des merveilles, il est à la fois Merveilleux et à la fois Fantasy animalier.

Le merveilleux est une acceptation du surnaturel  en littérature, et recrée un lieu hors de l’espace et du temps réels, ce qui permet l’émerveillement par l’utilisation de l’ailleurs rêvé.
Il crée également un monde manichéen.
Il se définit aussi par le pacte féerique.

Le merveilleux :
- Non-temps et non-lieu

- L’irréel est immédiat (  fantastique)

- Personnages imaginaires

- Animaux qui parlent

- Pouvoirs, objets magiques

- Métamorphoses

Le lecteur ou l’auditoire accepte de croire à l’univers merveilleux et à ses lois, d’entrer dans un monde second.
Les héros sont anonymes, figures plus qu'êtres, et toute créature ou événement est susceptible de se manifester.

Selon Cailloix,  « Le conte de fées se déroule dans un monde où l’enchantement va de soi et où la magie est la règle. Le surnaturel n’y est pas épouvantable, il n’y est même pas étonnant, puisqu’il constitue la substance de cet univers, sa loi, son climat. »
 
Rodolphe m
   
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Rodolphe m  /  Tycho l'homoncule


Je te conseille vivement le guide "Grimoire Galactique des Grenouilles" qui explique les différences entre Fantastique, science-fiction, fantasy, uchronie, cyberpunk, ect... Et qui te donne aussi pas mal de conseil sur comment bien viser les éditeurs selon l'univers.
 
Horscharte
   
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Horscharte  /  Autostoppeur galactique


Je trouve la distinction entre fantasy et fantastique difficile à déterminer dans certains cas.

Par exemple, dans Le trône de fer, tout le monde a l'air étonné que la Khaleesi ait des dragons avec elle, et personne ne croit vraiment aux "créatures mortes-vivantes" (je n'ai pas lu le livre donc je ne sais pas comment les nommer) qui apparaissent auprès du Mur.

Alors, fantasy ou fantastique ?
 

 Quelles différences entre fantasy, fantastique etc ... ?

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