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| | Nombre de messages : 477 Âge : 28 Pensée du jour : La plus grande forme d'humanité c'est d'éviter l'humilation à quelqu'un. Nietzsche. Date d'inscription : 19/11/2008 | Richard / Pour qui sonne Lestat Lun 29 Juil 2013 - 19:26 | |
| voici un dialogue :
« Et bien... Il n'y a pas grand monde ce soir, finit par dire l'homme, dont la sérénité se dissipait peu à peu.
– Je ne vous le fais pas dire ! admit le chauffeur joyeusement pour briser cette atmosphère insoutenable.
– Somme-nous bientôt arrivés ?
– Oui, nous n'avons plus que quelques pâtés de maisons à parcourir.
– Bien », répondit-il, se retournant vers la vitre dans un soupir, errant du regard au-dehors, où la pluie continuait de battre.
EDIT (ma question était tordue) : " Bien », répondit-il ", je ne le crois pas mais faut-il une espace entre le guillemet et la virgule car, du point de vue de la virgule non mais du point de vue du guillemet il en faut?
Merci d'avance.
Dernière édition par Richard le Lun 29 Juil 2013 - 23:21, édité 4 fois |
| | | Invité / Invité Lun 29 Juil 2013 - 19:36 | |
| La seule règle à retenir, c'est qu'il n'y a absolument jamais d'espace avant une virgule ou un point. |
| | Nombre de messages : 4692 Âge : 34 Pensée du jour : A la recherche du temps à perdre Date d'inscription : 24/04/2008 | Volte / JE's Official GO Lun 29 Juil 2013 - 21:47 | |
| La règle habituelle :
Ponctuation simple, à un signe (type point ou virgule) = un espace après (à noter, les "trois petits points", ça fait un).
Ponctuation double, à deux signes (type point d'exclamation) = un espace avant et après. N'en mettre qu'un après, c'est anglophone.
Et sinon, dans ce cas là, le guillemet est mal placé, il doit être après "battre", puisque les commentaires de dialogues font partie du dialogue. En plus, ça règle ton problème ^^
Et ta phrase d'explications, bah elle est tordue et difficile à lire, sinon.
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| | | Invité / Invité Lun 29 Juil 2013 - 22:01 | |
| Un e espace, quoi qu'il en soit, Richard a raison sur ce point, espace est féminin. |
| | Nombre de messages : 4692 Âge : 34 Pensée du jour : A la recherche du temps à perdre Date d'inscription : 24/04/2008 | Volte / JE's Official GO Lun 29 Juil 2013 - 22:07 | |
| Certes, si c'est le seul truc qui vous choque dans ce que j'ai dit^^ Puis, si je ne m'abuse, il a utilisé les 2 dans son post XD - Richard a écrit:
- une (c'est féminin " espace typographique ") espace avant et après. Faut-il donc un espace ou
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| | Nombre de messages : 477 Âge : 28 Pensée du jour : La plus grande forme d'humanité c'est d'éviter l'humilation à quelqu'un. Nietzsche. Date d'inscription : 19/11/2008 | Richard / Pour qui sonne Lestat Lun 29 Juil 2013 - 22:37 | |
| Non justement, l'incise finale est hors guillemet, j'ai vérifié. Le guillemet final est mis au dernier mot du dialogue et l'incise qui vient après est hors guillemet. (Et merci) |
| | Nombre de messages : 392 Âge : 28 Date d'inscription : 19/03/2013 | Float / Tapage au bout de la nuit Lun 29 Juil 2013 - 22:46 | |
| Oui, et dans mon dico, c'est dit "utilisé pour l'emploi poétique"... Donc non, ici, c'est pas de la poésie. Et, aux dernières nouvelles "typographique" n'est pas le féminin de "typographic". "Espace typographique", tout est au masculin.
Sinon, pour le coup, même si je suis partisan des guillemets, ici je les enlèverais. (Le plus grand problème de ces dialogues, c'est pas ces messieurs les espaces, mais le bavardage et les incises un peu maladroites.) |
| | Nombre de messages : 477 Âge : 28 Pensée du jour : La plus grande forme d'humanité c'est d'éviter l'humilation à quelqu'un. Nietzsche. Date d'inscription : 19/11/2008 | Richard / Pour qui sonne Lestat Lun 29 Juil 2013 - 23:15 | |
| " Oui, et dans mon dico, c'est dit "utilisé pour l'emploi poétique"... Donc non, ici, c'est pas de la poésie. Et, aux dernières nouvelles "typographique" n'est pas le féminin de "typographic". "Espace typographique", tout est au masculin. "
Heu... Qu'est-ce qui est réservé à l'emploi poétique...? Une espace, c'est féminin, c'est pas important ce qui suit, typographique a le rôle d'adj, il n'est pas question de féminin ou masculin...
Je voulais juste savoir pour que tout soit parfait, s'il nécessitait un espace entre le guillemet et la virgule, c'est tout. |
| | Nombre de messages : 820 Âge : 38 Localisation : La Belle Province Pensée du jour : Toujours et toujours nouvelle Date d'inscription : 14/04/2012 | isallysun / Double assassiné dans la rue Morgue Lun 29 Juil 2013 - 23:40 | |
| Ce n'est pas exactement le même cas, mais je viens de vérifier dans un titre de Québec Amérique, et lorsqu'il y a des guillemets suivis d'un point, il n'y a pas d'espaces après les guillemets. Mon léger survol me n'en a pas fait voir suivis d'une virgule, mais je crois que ce serait le même cas qui s'appliquerait. |
| | Nombre de messages : 820 Âge : 38 Localisation : La Belle Province Pensée du jour : Toujours et toujours nouvelle Date d'inscription : 14/04/2012 | isallysun / Double assassiné dans la rue Morgue Lun 29 Juil 2013 - 23:45 | |
| Eh bien, je viens de retrouver le site d'un auteur québécois, et là il y a un exemple de guillemets suivi d'une virgule! Sans espaces! http://www.dominicbellavance.com/comment-ecrire-des-dialogues-dans-un-manuscrit-litteraire/ |
| | Nombre de messages : 477 Âge : 28 Pensée du jour : La plus grande forme d'humanité c'est d'éviter l'humilation à quelqu'un. Nietzsche. Date d'inscription : 19/11/2008 | Richard / Pour qui sonne Lestat Lun 29 Juil 2013 - 23:55 | |
| Merci ! Ton site confirme qu'il n'y a pas d'espace ! |
| | Nombre de messages : 186 Âge : 44 Localisation : Le libournais, ses vignobles... Date d'inscription : 25/03/2013 | Jérôme HURSTEL / Tycho l'homoncule Mar 30 Juil 2013 - 8:31 | |
| – Bien », répondit-il, se retournant vers la vitre dans un soupir, errant du regard au-dehors, où la pluie continuait de battre.
De battre quoi?^^ je pinaille, mais la phrase me semble un peu abrupte, non? |
| | Nombre de messages : 477 Âge : 28 Pensée du jour : La plus grande forme d'humanité c'est d'éviter l'humilation à quelqu'un. Nietzsche. Date d'inscription : 19/11/2008 | Richard / Pour qui sonne Lestat Mar 30 Juil 2013 - 14:50 | |
| On dit bien " la pluie battante ", non? Mais tu as raison, je vais modifier ! Merci |
| | Nombre de messages : 186 Âge : 44 Localisation : Le libournais, ses vignobles... Date d'inscription : 25/03/2013 | Jérôme HURSTEL / Tycho l'homoncule Mar 30 Juil 2013 - 15:27 | |
| Oui oui la pluie battante, formulé en tant que tel c'est exact, mais ta pharase demande un COD: " où la pluie continuait de battre [les vitres, les pavés, les fenetres, les tuiles etc etc]" Au pire, te casse pas, et écrit "la pluie continuait de tomber" |
| | | Invité / Invité Mar 30 Juil 2013 - 16:53 | |
| C'est plus le "continuait" qui gêne que le battre en fait. "Battre" ne réclame pas forcément un COD. Si c'est la pluie qui est "battante", alors c'est la pluie qui bat. On dit bien "un cœur qui bat". Le problème vient donc plus de la formulation par "continuait" qu'on cherche le plus souvent à éviter tant c'est laid. Et cela sans doute à cause de deux emplois identiques un peu bâtard : "continuer de" et continuer à". Attention aux références québécoises. La ponctuation n'y est pas identique qu'en France. Concernant le féminin du mot espace, une petite note intéressante qui va plutôt dans le sens d'un emploi masculin : - Citation :
- Un espace ou une espace ?
Dans le domaine de la typographie traditionnelle, le mot espace est employé au féminin dans le sens de "Petite lame de métal qu'on emploie pour séparer les mots. P. méton. Blanc qui résulte de l'emploi de cette lame." (TLFi). En dehors de ce domaine technique, le mot espace, y compris quand il désigne l'intervalle entre mots ou entre mots et signes de ponctuation, est toujours, selon le TLFi, de genre masculin. Le Robert électronique donne les deux genres dans l'acception d'espace entre les mots. Le dictionnaire de l'Académie (9e édition) limite, lui, le féminin à l'acception petite lamelle.
Dans Les Mots des blancs, Rondinet précise ainsi le sociolecte des typographes : "On peut remarquer, dans la conversation des typographes, un distinguo subtil (d’aucuns disent même "pédant" !) concernant le sexe de l’espace : ""une" espace serait plutôt un objet, matériel (en bois, en plomb, en papier ; aujourd’hui un code informatique), dont la présence engendre "un" espace, notion abstraite géométrique."
Avec un ordinateur, il vaut mieux ne pas utiliser de lamelles métalliques pour espacer les mots, mais il est compréhensible que le féminin perdure – avec beaucoup d'autres expressions – chez les professionnels de l'édition issus de cette tradition typographique (et qu'il apparaisse aussi chez ceux qui essayent de singer les professionnels). Mais en dehors de cette communauté restreinte, il n'y a d'espace qu'au masculin (sauf pour désigner un modèle de voiture...). C'est d'ailleurs aussi au masculin qu'on l'employait en dactylographie, à l'époque des machines à écrire.
N.B. Sur les pages de ce site, je n'emploie le mot espace qu'au masculin, sauf (évidemment) dans le cas de citations, p. ex. dans l'expression "espace fine".
j.poitou.free.fr/pro/html/typ/espaces.html#genre Sinon, tu as quatre solutions. Soit tu gardes la virgule après sans espace (jamais d'espace avant une virgule). Soit tu vires la virgule qui n'a aucune utilité. Soit, et c'est encore préférable, tu mets le guillemet fermant à la fin de la phrase. Pour une question purement esthétique. En fermant après "bien", tu casses l'équilibre de la citation. Soit tu reconstruis et tu vires l'inutile : - Citation :
- « Eh bien... Il n'y a pas grand monde ce soir ! finit par dire l'homme dont la sérénité se dissipait peu à peu. Sommes-nous bientôt arrivés ?
– Nous n'avons plus que quelques pâtés de maisons à parcourir, répondit le chauffeur. »
L'homme le remercia et lâcha un soupir en voyant la pluie battre derrière la vitre. |
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