Bonjour les gens.  


Bon, malgré le fait que je pense avoir assez bien cerné tout ça, j'ai quand même fait des recherches concernant les différents sous-genres de la Fantasy, parce que je me heurte à un problème que vous avez certainement déjà deviné : à quel genre appartient mon roman ?

Puisque je suppose que vous n'aurez pas envie de le lire simplement pour me répondre, je vais tenter de résumer les aspects de mon récit qui me font pencher pour l'un ou pour l'autre genre sans que je ne sache vraiment le quel prendre.

Heroic Fantasy ?

On va commencer par le plus répandu de nos jours, l'Heroic Fantasy.

Mon roman semble s'y intégrer assez bien, puisqu'on suit dans l'histoire d'un groupe de personnages qui se constituera au fur et à mesure des événements.
Il est clair que l'environnement dans lequel il évolue est, pour moi et selon mon experience d'écriture, surtout un prétexte à pouvoir le raconter, le décrire, le décortiquer dans sa psychologie et dans son passé. Ceci, c'est propre à l'Heroic, qui concerne un personnage autours duquel gravite tout le reste.

De plus, mon personnage se concentre sur des objectifs très personnels, un espoir de rédemption, une tentative de compréhension de sa nature profonde, etc...Donc des desseins somme toute très égoïstes.

Dark Fantasy ?

Cependant, cet aspect du roman vient vite se heurter à d'autres éléments qui feraient pencher la balance du côté de la Dark. Pourquoi ?

Eh bien déjà, mon personnage n'est pas ce que l'on peut appeler un héros. Il est un assassin, il a tué et tue encore et toujours, soit parce qu'il fut enchainé par un serment, soit pour traquer un autre, une fois qu'il a trouvé la force de rompre la promesse qui le liait à sa profession meurtrière. Donc il vit dans le sang et se hait pour cela. Il essaie de s'éloigner de la mort en brisant ses promesses, quitte sa caste et s'en va a la recherche d'un traître, ce qui le mènera à tuer plus encore, bref, c'est pas réjouissant tout ça, et justement, la Dark Fantasy se focalise beaucoup sur la part noire de l'humanité. J'ai tendance à diaboliser le personnage, à en faire un monstre damné par ses actes passés.

Certaines scènes, si elles ne sont pas terrorisantes, ont tout de même pour objectif de ne pas nous rendre trop à l'aise. Par exemple, il y a parfois mention d'un monstre rachitique qui vient enlever un enfant, ou bien des morts qui reviennent à la vie. (Tome 2)

Et puis les personnages qui entourent le héros sont aussi développés. C'est un aspect qui m'éloigne encore un peu de l'Heroic où l'on se concentre sur le protagoniste et où les personnages secondaires sont destinés à le mettre davantage en lumière.

De plus, le roman n'est pas dépourvu de scènes de combats plutôt crues, ce qui est encore un élément propre à la Dark.

Pour finir, malgré ce que peuvent laisser entrevoir les prémices de mon histoire, il n'est aps question de laisser un quelconque manichéisme régir les lois de mon univers. Les méchants n'en sont pas plus que les héros. En fait, tout le monde est entouré par la mort et voué à la rejoindre un jour.

Lequel choisir ?

Donc voilà, il y a des élément dans mon texte qui me font douter du genre précis auquel il appartient et c'est pourquoi je n'ai laissé que l'indication "Fantasy" après le titre : ISFANDRE, Le Pleur de l'Assassin.

On notera également que mon roman ne comporte que peu de magie, elle n'est ni omniprésente, ni détenue par une majorité de personnes, mais cet éléments est peut-être commun aux deux sous-genre qui me posent problème...

En espérant que quelqu'un peut m'aider à départager les deux branches pour que je puyisse compléter la dénomination de mon topic.
Et puis cette information me permettrait de mieux cibler les personnes de mon entourage à qui le faire lire, un éditeur, si jamais j'avais la prétention un jour de le lui exposer, tout ça, quoi.
Si jamais ça intéresse quelqu'un (à tout hasard) c'est dans ma signature que vous trouverez le lien.

Je viens de parcourir les 3 premiers chapitres en diagonale, juste pour me faire une idée.
Autant dire que ce fut un survol rapide.

Je n'ai jamais lu de dark fantasy, je dois l'avouer, mais je vais essayé de t'aider dans tes réflexions

J'hésite un peu, ton assassin est-il foncièrement et profondément mauvais ? Si il aime tuer et prend un malin plaisir à le faire ---> dark. Si il tue par obligation, qu'il déteste ça mais que c'est la seule solution qui s'offre à lui, qu'il éprouve des regrets et tente de se racheter, même si il n'y parvient pas. Va-t-il accomplir des actions héroïques malgré sa part sombre ? ---> plutôt heroic même si dans l'ensemble l'histoire n'est pas forcément joyeuse.

Ce n'est que mon humble avis sur base du peu que j'ai lu et toi seul sais vers quoi ton personnage va évoluer, si ton histoire aura une fin heureuse ou non...

Citation :

Et puis les personnages qui entourent le héros sont aussi développés. C'est un aspect qui m'éloigne encore un peu de l'Heroic où l'on se concentre sur le protagoniste et où les personnages secondaires sont destinés à le mettre davantage en lumière.

Les personnages secondaires ont malgré tout leur importance, leur action influant sur le personnage principal. Et donc, comme je l'ai dit un peu plus haut, tout va dépendre de l'évolution d'Isfandre au fil du récit suivant les évènements et les personnes qu'il rencontrera.

Concernant les autres aspects du récit, je pense que si tu mets l'accent sur le personnage principal, c'est lui qui va définir toute ton histoire et te pousser vers l'un ou l'autre style de fantasy.

Soit dit en passant, si ton histoire est vraiment très noire, déprimante, gore à souhait et à ne pas mettre entre les mains d'un névrosé tyrannique complètement dépressif (je plaisante, quoique...), n'hésite pas, choisit la dark fantasy.

Voilà, j'espère que ça t'aidera au moins un tout petit peu.

Vu d'ici c'est de la Dark Fantasy.

Justement, Isfandre ressent beaucoup de culpabilité et de remords, mais le fait qu'il pleure ses fautes et ses méfaits fait-il de lui un homme bien ? Il a tout de même eu la faiblesse de distribuer la mort àç ces victimes, il ne peut donc pas être considéré comme bon ou mauvais. C'est ça, en fait, il n'y a pas assez de distinction dans ce personnage pour le rendre soit bon soit mauvais. S'il avait vraiment aimé la vie, ou si il lui avait accordé autant d'intérêt qu'un homme bon, n'aurait-il pas supprimé la sienne plutôt que la leur ?
C'est pourquoi j'ai écrit cela sur le personnage et que j'ai mentionné l'absence de manichéisme.

Pour ce qui est de l'influence des personnages secondaires, certains ont tendance à l'apaiser, d'autres à le faire retomber dans une dépression telle qu'il en perd tous ses moyens.

Et non, la fin prévue n'est... pas des plus joyeuses ! X) Du tout !!! (je parle de celle du second tome, pas du premier, qui ne fait qu'offrir de sombres perspectives aux personnages principaux.

Oui, ton intervention m'aide déjà a expliquer plus de choses et peut-être que grâce à toi, des personnes qui s'y connaissent dans les deux genres pourront m'aider. Merci !  

Duvodas a écrit:

S'il avait vraiment aimé la vie, ou si il lui avait accordé autant d'intérêt qu'un homme bon, n'aurait-il pas supprimé la sienne plutôt que la leur ?

H.S.
Ton critère de bonté est assez élevé, tout le monde ne peut pas être Jésus. Le remord c'est déjà bien suffisant.

Citation :

Le remord c'est déjà bien suffisant.

Ben ouais mais s'il n'a pas assez de courage pour dévier d'une loi tracée dans le sang, qu'il ait des remords ou pas, qu'est-ce que ça change ? Un homme bon refuserait ça au péril de sa vie, non ?
Peut-être qu'en effet, je conçoit une idée de la bonté un peu trop idéaliste et exagérée.

Donc Isfandre serait un homme bon. Encore un point pour l'Heroic, bien qu'il existe certainement de la Dark avec des héros au premier plan.

Tu dénonces le manichéisme, mais tu t'y réfères en permanence, c'est une démarche bizarre.
Ton roman c'est de la dark fantasy.

Citation :

C'est ça, en fait, il n'y a pas assez de distinction dans ce personnage pour le rendre soit bon soit mauvais.

Sans plus aucune hésitation, dark fantasy.

Car l'absence de distinction entre le bien et le mal est la définition de la dark fantasy dans sa forme la plus simplifiée.

Ben justement, le fait d'avoir discuté de ça fait que je commence à entrevoir des camps entre les personnages. Ou plutôt que mes personnages principaux seraient plus proches de notre conceptions du bien.
Mais le camp opposé, lui, n'est finalement ni bon ni mauvais. Il essaie juste d'imposer une vision différente du monde, sans pour autant aspirer au mal (qui se voit peut-être inexistant, puisqu'il est une conception personnelle)

C'est normal de parler du bien et du mal si on parle de manichéisme, justement pour avancer que dans le texte, il n'en est pas question.  

Merci de m'avoir éclairé, Mha et Cassis.  

Cassis et Mha ont raison. D'après ce que tu nous décris, ton récit est (ou du moins se rapproche) de la dark fantasy.
Ta description m'a un peu fait penser à la saga de Glen Cook "Les annales de la Compagnie Noire". Les personnages principaux ne sont pas de "braves chevaliers blancs", ils tuent à tour de bras, etc... Et les "méchants" défendent une cause qui pourrait être bonne si l'auteur avait choisi un autre point de vue (et ils tuent à tour de bras aussi !   ).

La Compagnie Noire me tente beaucoup, mais je ne connais pas bien l'histoire. Si j'écris à peu près dans le même registre, ça devrait me plaire. L'ennui, c'est qu'il y a énormément de tomes et que j'ai un budget réduit.... mais un jour,je me les ferrait, c'est sûr ! ^^

C'est vrai qu'avec un budget serré, c'est dur... Tu pourrais acheter tome par tome dès que tes moyens te le permettent (c'est ce que j'avais décidé de faire...), mais t'auras vite envie de savoir la suite (alors là, tu oublies ta bonne résolution du début !  c'est que j'ai fais aussi). Ou alors il faut commencer la collection un peu avant noël. Tu prends le premier tome et si ça te plait, tu rajoute les 12 autres sur la liste de cadeaux.  

Enfin, bref ! Tout ça pour te dire, que oui, la compagnie noire devrait te plaire !  

L'héroïc fantasy est un qualificatif qu'on applique à un tas de romans qui sont davantage dans le genre "high fantasy". Dans de "l'héroïc fantasy", il y a souvent un héros solitaire qui doit accomplir de grandes choses, un peu comme Ulysse dans l'Odyssée. Ses compagnons ne sont là que pour l'aider à atteindre sa quête, sont des figurants. L'un des romans les plus connus du genre, c'est Conan le Barbare.

La dark fantasy se rapporte davantage à l'univers qu'au personnage principal. En dark fantasy, l'ouvrage de référence, les Chroniques de la Compagnie Noire. Le personnage principal, Toubib, est loin d'être un salaud de première qu'on a envie d'étriper. Par contre, l'univers dans lequel il évolue est sombre ; une sorte d'empire en proie aux affres de la guerre civile, où sa compagnie de mercenaires est recruté pour réprimer la rébellion.

Bref, la différence est très facile à déceler.

Puis-je me prendre un petit rire ? J'ai EXACTEMENT le même souci pour Qu'Aeliga Me Soit Rendue avec mon personnage principal, Enété/Anité.
Même tes critères de pour/contre héroïc/dark fantasy sont similaires à mon roman.

A défaut, je le dis "rétrofuturiste", je le sais légèrement fantasy mais sans arriver à définir clairement la dark fantasy.

Les deux sous-rubriques semblent aussi correspondre. Difficile de s'y retrouver...

Enfin, si j'en crois ce topic, je peux moi aussi considérer que c'est de la dark fantasy. Si seulement le_conteur était là, c'est un spécialiste en la matière.

Décidément, il faut vraiment que je me fasse cette saga... Merci Revan pour les précisions.
Dans mon roman, le monde n'est pas plongé dans la guerre, mais elle est tout de même omniprésente, puisque sur le point d'éclater. Le dauphin de l'un des deux empires qui le constituent est mort et l'autre se trouve en danger. Les deux puissances s'accuseront mutuellement.

QQ, tiens, c'est marrant, ça. ce doit être un problème pour beaucoup de personnes, parce que c'est vrai que les deux genres comportent des nuances qui rendent la distinction peu évidente.

Oui, le conteur serait fort utile sur ce topic.

Qu'il entende notre appel !!!