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| [Outils] Dépôt de textes chez un notaire | |
| | | Invité / Invité Mar 28 Mai 2013 - 15:19 | |
| sans être juriste en la matière j'avancerai que de l'une (l'antériorité) dépend l'autre (paternité) mais je peux diriger celles et ceux que ça intéresse vers une avocate spécialisée en la matière (vu qu'on est plus à 300 euro près sur ce topic ) |
| | Nombre de messages : 294 Âge : 37 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/06/2012 | Aaliah / Autostoppeur galactique Mar 28 Mai 2013 - 15:35 | |
| C'est ce qui me semblait, prouver sa paternité pour une oeuvre, c'est d'une certaine manière prouver que l'on était le premier à "la mettre au monde" à la rédiger et donc, par déduction prouver son antériorité par rapport à une copie. J'ai une préférence pour le terme "paternité" Je trouve ça joli^^ Des renseignements auprès d'un avocat, c'est 25/50 € l'heure la consultation, il me semble. 300 €, tu vois large Après bon, c'est sûr, ça peut-être prendre des heures de discussions
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| | | Invité / Invité Mar 28 Mai 2013 - 15:45 | |
| ouh la ! mais dans quelle ville se pratiquent ces tarifs ??? On ne va pas chez un avocat avec sa question et on repart avec sa réponse. Il y a d'abord une entrevue préalable avec un exposé, par le client de son problème. Et en général, ils ne sont pas avares en explications. Ensuite le professionnel confirme ou pas sa compétence et établit une note d'honoraires que le client valide par l'envoi des pièces, ou pas. A partir de ces éléments l'avocat (ou son larbin de stagiaire^^) dresse une consultation qui sera remise par écrite et expliquée verbalement au client lors d'un nouveau rendez-vous. Pour info, une personne avec qui je partage la couche doit être dans les 400 euro de l'heure et ce n'est pas la plus chère... |
| | Nombre de messages : 2612 Âge : 45 Localisation : Nord Pensée du jour : "Les mômes maintenant, ils lisent, ils lisent, ils lisent et résultat...ils sont encore puceaux à 10 ans..." Date d'inscription : 17/09/2008 | Marc Anciel / Sous-chef de projet démoniaque chez Édilivre Mar 28 Mai 2013 - 15:52 | |
| C'est pas la moins chère non plus (bien joué, mec ). Y en a aussi qui font ça gratos. Après, la qualité est ptête pas la même non plus, j'entends bien. Cela dit, j'ai jamais eu à débourser un euro pour les conseils et explications demandés aux deux avocats que j'ai consultés. |
| | Nombre de messages : 294 Âge : 37 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/06/2012 | Aaliah / Autostoppeur galactique Mar 28 Mai 2013 - 15:58 | |
| - David a écrit:
- (ou son larbin de stagiaire^^)
Et ho! J'ai été stagiaire chez un avocat, alors doucement avec le larbin, non mais! Le stagiaire a d'énorme responsabilité On n'est pas limité à la photocopie, on trie le courrier aussi XD Bon, après niveau tarif, c'est vrai que moi, j'suis d'la campagne XD Donc, bon, c'était un tout petit avocat^^ c'était 20 cents la copie et 50€ pour deux heures de consultation. Après forcément, si c'est un tenor du barreau...
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| | | Invité / Invité Mar 28 Mai 2013 - 16:16 | |
| @ Marc : alors là, tu peux pas savoir ce qu'un avocat va faire de ta demande selon ce qui tu lui auras versé... mais on est pas loin du délit de faciès. Ainsi une consultation peut être gratuite pour un client habituel comme elle peut coûter bonbon dès lors que c'est une entreprise qui la commande. @ Aaliah : ah, toi aussi ? Il doit trainer sur ce forum un résidu de roman où je conte ma première expérience chez une avocate des Champs Élysées. Rassure-toi je tiens en haute estime les courageux qui ne comptent pas leurs heures, j'ai pour ma part effectué des stages en firme où je dépensais plus que je ne touchais, et pour travailler 7/7 jours parfois jusque minuit. @ vous 2 : je suis intimement persuadé que le coût de la consultation ne détermine pas la qualité de l'ouvrage. Mais un bon avocat, comme tout bon professionnel, croule en général sous le travail et ne vas pas prendre 1 heure de son temps pour moins de 200 euro. Enfin, puisque tu tâtes manifestement du droit, Aaliah (référence à la chanteuse défunte ? au retour à la terre promise ?) tu sais qu'une réponse argumentée nécessite du temps et que si l'on va voir un avocat pour obtenir des informations de formalités exclusivement, y'a d'autres moyens de les obtenir. Le travail de fond nécessite beaucoup de temps, ne serait-ce que pour vérifier la jurisprudence en vigueur et les possibles modifications apportées aux textes. |
| | Nombre de messages : 294 Âge : 37 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/06/2012 | Aaliah / Autostoppeur galactique Mar 28 Mai 2013 - 16:41 | |
| - David a écrit:
- Rassure-toi je tiens en haute estime les courageux qui ne comptent pas leurs heures, j'ai pour ma part effectué des stages en firme où je dépensais plus que je ne touchais, et pour travailler 7/7 jours parfois jusque minuit.
J'étais même pas payé mais je ne travaillais pas non plus jusque minuit, heureusement. A 17 h 30, mes journées étaient faites J'ai aussi fais des stages chez des huissiers et des notaires... La photocopieuse était devenue une grande amie - Citation :
- Enfin, puisque tu tâtes manifestement du droit, Aaliah (référence à la chanteuse défunte ?)
A moitié, Aaliah est le nom donné à la méchante de mon roman mais à l'origine le nom est bien une déformation du prénom de la chanteuse Aaliyah et j'ai ôté un "y" pour me rapprocher du prénom Aria, une héroïne de bande dessinée qui m'inspira le physique final de mon personnage. - Citation :
- tu sais qu'une réponse argumentée nécessite du temps et que si l'on va voir un avocat pour obtenir des informations de formalités exclusivement, y'a d'autres moyens de les obtenir. Le travail de fond nécessite beaucoup de temps, ne serait-ce que pour vérifier la jurisprudence en vigueur et les possibles modifications apportées aux textes.
Je sais, mais bon, comme tu l'a dis, je tâte un peu Et bon, la justice niveau avocat, c'était pas mes cours préférés XD Après, le temps dépend aussi du dossier, j'ai effectivement croisé des dossiers super lourd (j'te dis pas pour les ranger dans l’étagère >.<), et où, évidemment, il y avait eu du temps de travail dessus. J'avais croisé un dossier d'une dispute entre voisin qui datait de 3 ans et qui n'était toujours clôturer (Et c'est vrai que là, ça commençait à chiffrer) C'est fou comme certains dossier peuvent prendre de l'ampleur.
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| | Nombre de messages : 105 Âge : 36 Date d'inscription : 23/09/2012 | hialmar / Barge de Radetzky Mar 28 Mai 2013 - 19:16 | |
| - Citation :
- Que penser alors des prestations de ce site, qui envoie à un huissier tes textes ? (gardés durant 30 ans)
http://www.copyrightfrance.com
Vu que la France ne reconnait pas, me semble-t-il, le copyright, je n'en pense pas beaucoup de bien... - Citation :
- Protection SGDL pour 5 ans pour 45 euros
Le problème avec ce genre de dépôt, c'est que les textes que j'écrit après avoir fait un dépôt, j'en fais quoi ? Un autre dépôt à renouveler tous les 5 ans ? ça peut finir par couter plutôt cher. Ou alors on refait un dépôt en laissant tomber le premier, et là, on n'a plus la date d'antériorité du premier dépôt... J'ai téléphoné pour exposer ce problème, ils n'ont pas eu de solution à me proposer... Moi, ce que je recherche, c'est un dépôt qu'on a pas à renouveler. Par contre, cette histoire d'adhésif pour carton, je n'y comprends rien. Une enveloppe scellée déposée chez un notaire, ouverte par huissier en cas de plagiat, comment ça pourrait etre contesté ????? |
| | | Invité / Invité Mar 28 Mai 2013 - 19:19 | |
| heu... hialmar : 45 euro pour 5 ans, ça fait 8 euro l'année. Même réactualisé avec 5 % d'augmentation pendant 20 ans, c'est RIEN. Et le mieux c'est de renouveler la protection du même texte. Puisqu'il reste chez eux, tu ne peux pas y toucher. Si ton manuscrit change substantiellement, ben tu fais une protection pour la seconde version. Pourquoi chercher compliqué quand c'est très simple ? |
| | Nombre de messages : 105 Âge : 36 Date d'inscription : 23/09/2012 | hialmar / Barge de Radetzky Mar 28 Mai 2013 - 19:30 | |
| Et au bout de quelques années, ça fait un paquet de dépôts à renouveler quand même... Imagine quelqu'un qui fait un dépôt tous les 2-3 ans, au bout de 20 ans, ça en fait de l'argent pour renouveler tous ces dépôts.
(edit: et en passant, c'est tous les quatre ans, le renouvellement de dépôt) |
| | Nombre de messages : 2612 Âge : 45 Localisation : Nord Pensée du jour : "Les mômes maintenant, ils lisent, ils lisent, ils lisent et résultat...ils sont encore puceaux à 10 ans..." Date d'inscription : 17/09/2008 | Marc Anciel / Sous-chef de projet démoniaque chez Édilivre Mar 28 Mai 2013 - 19:36 | |
| Mouais enfin, au bout d'un moment, soit t'as plus besoin du dépôt parce que ton texte est édité, soit t'en as plus besoin parce que t'as fini par comprendre que t'en tirerais rien et que tu n'as donc pas besoin de le protéger. Un mec qui en arrive là il a un sérieux problème psy. |
| | Nombre de messages : 105 Âge : 36 Date d'inscription : 23/09/2012 | hialmar / Barge de Radetzky Mar 28 Mai 2013 - 19:38 | |
| L'édition ne prouve pas la paternité d'une œuvre, si ? Si c'était le cas, je ne vois même pas comment on pourrait accuser quelqu'un de plagiat. |
| | Nombre de messages : 294 Âge : 37 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/06/2012 | Aaliah / Autostoppeur galactique Mar 28 Mai 2013 - 20:26 | |
| - hialmar a écrit:
- Par contre, cette histoire d'adhésif pour carton, je n'y comprends rien. Une enveloppe scellée déposée chez un notaire, ouverte par huissier en cas de plagiat, comment ça pourrait etre contesté ?????
Disons qu'un doute peu subsister... Dans une enveloppe, tu peux mettre n'importe quoi. L'enveloppe est scellée à une telle date et déposée chez un notaire. Bien. 10 ans plus tard, plagiat, l'huissier constate que l’enveloppe n'a pas été ouverte et qu'elle contient bien des notes. Mais pourras-tu prouver que c'est bien l'enveloppe d'origine? Qu'entre le moment où le dépôt a été fait et le moment où l'enveloppe est ouverte devant huissier, un changement n'a pas été effectué? Ton acte va prouver la date à laquelle tu as déposé ton dépôt, mais tu peux très bien avoir échangé deux enveloppes. Il y a des notaires peu scrupuleux (si si ça existe, c'était ce sont déjà fait radier pour des magouilles). Après, il existe des enveloppes spécialement conçues pour cela, mais il faut encore les trouver et les acheter. Car ce n'est pas le notaire qui va investir dans l'enveloppe, ni la scellée, mais toi (et si tu oublies de mettre les tampons/autocollant/cire aux bons endroits...ça ne vaudra rien) Donc, emballer ses notes dans du collant, c'est un plus. On ne pourra pas douter que l'enveloppe ait été changée, où ouverte si durant son temps de conservation elle s'est légèrement déchirée puisqu'il n'y a pas d'enveloppe - hialmar a écrit:
- L'édition ne prouve pas la paternité d'une œuvre, si ? Si c'était le cas, je ne vois même pas comment on pourrait accuser quelqu'un de plagiat.
Si, une fois édité, tu deviens le père de l'oeuvre. Un méconnu peut peut-être venir t'accuser de plagiat, mais si tu t'es protéger, il n'y aura pas de souci. Après, le plagiat, ce n'est pas juste une question de copier une oeuvre, mais des passages sans citer l'auteur d'origine Ce qui arrive bien souvent. Des gens, parfois célèbres, piquent par-ci par-là des écrits d'autres auteurs, espérant parfois passer inaperçu... Mais bon, une fois que ton livre est édité, tu n'as plus de soucis de protection (sauf si c'est toi le plagiaire et que le véritable auteur est bien décidé à te poursuivre )
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| | Nombre de messages : 105 Âge : 36 Date d'inscription : 23/09/2012 | hialmar / Barge de Radetzky Jeu 30 Mai 2013 - 20:22 | |
| - Citation :
- l'huissier constate que l’enveloppe n'a pas été ouverte et qu'elle contient bien des notes. Mais pourras-tu prouver que c'est bien l'enveloppe d'origine? Qu'entre le moment où le dépôt a été fait et le moment où l'enveloppe est ouverte devant huissier, un changement n'a pas été effectué?
Ben, à partir du moment où l'enveloppe est restée depuis le temps chez le notaire... C'est sous sa responsabilité non ? Et à moins d'être cambrioleur ou prestidigitateur, je ne vois pas bien comment je changerais les textes dans l'enveloppe qu'il a mise dans ses placards. |
| | Nombre de messages : 294 Âge : 37 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/06/2012 | Aaliah / Autostoppeur galactique Jeu 30 Mai 2013 - 21:12 | |
| En donnant des dessous de table à ton notaire Après, si tu veux tellement passer par une enveloppe certaines règles s'imposent. C'est à toi d'apporter ton document dans une enveloppe fermée et de préférence correctement. Pour cela, l'un des moyens le plus efficace, c'est: Mettre un exemplaire de ton manuscrit et autre écrit dans une enveloppe kraft que tu scelles à l'aide de bandes de papier avec une bonne colle vinylique (que l'on utilise pour faire du bricolage avec les enfants ou coller du bois, super résistant une fois sèche, évite le papier collant, parce que les tampons, ça ne marque pas bien dessus, papier et colle vinylique, rien de mieux pour une enveloppe à scellée) qui ne puisse être décollée sans déchirer le papier. Tu places les bandes sur chaque rabat, c’est-à-dire sur le rabat qui sert à fermer le pli, mais aussi sur le rabat à l’autre extrémité et celui sur le côté. Grosso-modo, il y a 3 rabats à bien fermer, comme tu peux le voir sur cette image. A gauche, à droite et en haut: - Spoiler:
Une fois que tu vas chez le notaire, tu dois lui demander pour qu'il appose son tampon (avec son nom et adresse, chaque notaire en a un normalement) ainsi qu'un tampon avec la date à laquelle tu déposes ton oeuvre. Ces tampons doivent être placés à cheval sur les bandes de papiers et sur l'enveloppe. Ah, et n'oublie pas de préciser sur l'enveloppe son contenu et ton identité. Mais bon, sinon, le papier collant à carton sans enveloppe avec le contenu écrit en travers tout, c'est tout aussi efficace et plus rapide. Bon après, c'est vrai que la colle vinylique ça sent bon
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