Citation :

Moi qui croyait naïvement qu'on pouvait faire partager tous nos textes sur JE, pour être commenté dans une "ambiance sympathique" : il semblerait que je me sois quelque peu trompé...

L'ambiance sera sympathique c'est sûr, les commentaires par contre...Mais je vois qu'Orcal t'as déjà plutôt positivement commenté sur ton roman alors je ne vois pas le problème. En fait pourquoi veux-tu absolument faire passer ça sous le genre Boy's Love plutôt que SF tout simplement? J'avoue ne pas comprendre ce qui te motive. Pour moi cette appellation ne veut pas dire grand chose de concret à part qu'il va y avoir un moment de l'homosexualité, est-ce vraiment important de le signaler?

Je suis comment dire... Un peu fatiguée de me justifier. Non, le Boy Love n'est pas un ramassis de clichés sur le couple gay, non le Boy Love n'est pas non plus un recueil de scènes de cul plus ou moins vaseuses. Lire des trucs stéréotypés ? Mais la romance (plus classique, on va dire comme ça) en elle-même dans un roman est un ensemble de codes, comme tout genre littéraire, comme le fantastique, la SF, le polar etc... Et quand je dis "codes" je parle des ressemblances que l'on retrouve invariablement d'une histoire à l'autre ; inutile de détourner mon propos. Ainsi, dans la SF par exemple, il existe toujours une construction d'intrigue semblable entre les différentes oeuvres ; c'est la même chose pour le Boy Love. Il ne s'agit pas là d'apporter plus de grain à moudre aux homophobes, bien au contraire. Le Boy Love traite souvent de sujets graves : comme l'homophobie, le violent rejet que peut entraîner son coming out, la difficulté de s'accepter, les clichés etc...

Comme le dit si bien Mimi Yui : " Il n’y a donc aucune raison de montrer du doigt ceux qui l’apprécient. Prenons-nous tous les amateurs de nues qui s’extasient devant les tableaux ou sculptures célèbres exposés dans les musées pour des mateurs obsédés, clients de sex-shop ? " Donc, non, le Boy Love n'est pas un loisir pour petites pucelles en manque et ignorantes des choses de la vie. Bien sûr qu'il existe des Boy Love sans intérêt écrits dans le seul et unique but de faire mouiller des pré-ado, mais il ne faut pas se voiler la face : la littérature de ce style-là sévit aussi dans la romance hétéro.

Mais il faut avouer que pour son malheur, le Boy Love (qui aurait pu obtenir ses lettres de noblesse) a été envahi ces dernières années par des kikoolol de douze ans, qui ont faillit me dégoûter à jamais de ce genre (mais je m'accroche ). Voici un exemple qui se multiplie dernièrement : A et B se détestent. Mais A et B vont à la même soirée, où, complètement soûls, ils finissent par coucher ensemble (euh...). Pis, le lendemain A découvre qu'il est enceint de B (oui vous avez bien lu : enceint. WTF ?!? ). A se demande pendant des semaines ce qu'il doit faire. B finit par apprendre que A porte son enfant et se découvre un amour inconditionnel pour le type qu'il détestait pourtant encore il y a quelques heures. Le tout suivit d'une fin bisounours, où tout le monde accepte immédiatement leur relation et où les deux tourtereaux élèvent avec amour leurs bébés (oui, des jumeaux, sinon ce ne serait pas drôle). Et pour ajouter plus d'horreur à la situation, A et B ont toujours l'âge de leurs créatrices : c'est-à-dire en moyenne 14/15 ans. Je sais pas vous mais voir des enfants faire des enfants, c'est légèrement traumatisant pour moi.

Heureusement, ce genre d'horreur reste cantonné à la fanfiction exclusivement, où elles pullulent allègrement. Mais même pour les auteurs et les lecteurs de fanfictions, ce genre de boy love est généralement méprisé et même sujet à plaisanteries. Les Boy Love publiés en format papier (donc généralement passés sous la plume de redoutables correctrices) sont loin d'être fleur bleue. Ainsi, le Chevalier Noir de Berylia retrace la vengeance impitoyable d'un homme ayant été violé et ayant tout perdu à cause de cela : son honneur, son rang et sa famille.

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L'ambiance sera sympathique c'est sûr, les commentaires par contre...Mais je vois qu'Orcal t'as déjà plutôt positivement commenté sur ton roman alors je ne vois pas le problème. En fait pourquoi veux-tu absolument faire passer ça sous le genre Boy's Love plutôt que SF tout simplement? J'avoue ne pas comprendre ce qui te motive. Pour moi cette appellation ne veut pas dire grand chose de concret à part qu'il va y avoir un moment de l'homosexualité, est-ce vraiment important de le signaler?

Il était prévu depuis le début que Nalym finisse avec Esra. Au début, je ne comptais pas le signaler. Mais j'ai eu peur de voir apparaître en commentaires certaines réactions désagréables à ce sujet, alors j'ai précisé "Boy Love"... A tort peut-être.

C'est ce que je me suis dit, ce qui est assez marrant au vu de ton dernier message qui vilipende les structures amoureuses commençant par A déteste B pour finalement les voir ensemble à la fin, ce qui sera le cas de ton histoire.
Après tu l'annonces pour éviter les réflexions désagréables, on peut dire que ce n'est pas un très bon coup de comm' et en plus tu prives le lecteur d'un rebondissement, voir même tu lui donnes la réponses à une question dramatique (Nalym finira-t-il avec Esra?), donc à moins que tu ne te revendiques fièrement auteur de Boy's Love, ce n'est pas le cas d'après ta réponse, je te conseille d'oublier cette classification et d'écrire ton histoire de SF sans te soucier des codes du genre. Si elle est bien écrite et que l'homosexualité apparaît comme tout à fait cohérente à l'intrigue je ne vois pas pourquoi quelqu'un aurait quelque chose à redire.

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C'est ce que je me suis dit, ce qui est assez marrant au vu de ton dernier message qui vilipende les structures amoureuses commençant par A déteste B pour finalement les voir ensemble à la fin, ce qui sera le cas de ton histoire.

Héhéhé Non en fait, dans ce genre d'histoire, ce n'est pas le fait que deux personnages qui se détestent finissent en couple (non au contraire, j'adore ce genre d'intrigue amoureuse) qui me dérange, mais plutôt la facilité avec laquelle ils tombent dans les bras l'un de l'autre. Bon qu'ils couchent ensemble un soir en dépit de leur haine réciproque (même si je trouve l'excuse de l'ivresse un peu simple et même fallacieuse), pourquoi pas. Mais le coup de "tu portes mon enfant ? Je t'aime et je t'aimerais toujours ! Epouse-moi !", me donne toujours des violentes envies de dissections de bébés innocents. Et le plus triste, sans doute, c'est que les gamines qui écrivent ce genre de chose doivent réellement penser que c'est comme ça que les relations amoureuses marchent : "si je tombe enceinte, ce mec qui n'en a rien à faire de moi m'aimera et m'épousera".

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Après tu l'annonces pour éviter les réflexions désagréables, on peut dire que ce n'est pas un très bon coup de comm' et en plus tu prives le lecteur d'un rebondissement, voir même tu lui donnes la réponses à une question dramatique (Nalym finira-t-il avec Esra?)

Hum. Effectivement, je crois bien que tu as raison. Mais bon, après tout, je suis là pour m'améliorer... Je crois que je vais suivre ton conseil, peut-être bien enlever cette classification ; et advienne que pourra ^^.

Excuse moi, mais je trouve pour le moins déplacé de la part de quelqu'un qui vient nous vendre le boy's love avec moult arguments du type "ce n'est pas du tout ce que vous croyez, c'est très réaliste (avec, comme élément phare du développement "Bah oui, le personnage principal se fait sauvagement violer" ), de parler avec tant de mépris des "gamines" qui "pensent que c'est comme ça que les relations amoureuses marchent".

Qu'est-ce qu'il y a de déplacé là-dedans?

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

Pffff vous y comprenez rien les JE, c'est trop à la mode d'etre homo, allez dans les librairie manga, ya des centaines de yaoï, écoutez les ados parler un paquet se dit lesbos ou gay.

Mode à la con ,j'ai rien contre les homos, mais faut arreter 2 secondes, je ne voit pas en quoi une histoire d'amour gay serait plus intéressante à lire ou raconter qu'une histoire d'amour classique.

Encore si ça se passe au moyen age peut etre ya l'idée d'interdit, mais si ça se passe de nos jours, ya pas plus d'interets de raconter ça qu'une histoire d'amour normal (déjà pas bien passionnant).

Oulah, oulah, encore une fois, mes propos sont mal compris. Où est-ce que tu as vu que je trouvais classe ou même mignon qu'un personnage "se fasse sauvagement violer" ? Le Chevalier Noir nous raconte l'histoire extrêmement touchante d'un Chevalier Blanc, dont le leitmotiv de son ordre est de rester pur (vierge). Quand ses compagnons le retrouvent, dans un état lamentable après son viol, personne n'a la moindre indulgence envers lui, personne ne tente de l'aider et tout son entourage ne fait que l'enfoncer. Son père et son frère le renie, sa soeur se suicide "ne pouvant admettre une telle humiliation, une telle tâche sur sa lignée". Et ses compagnons d'armes organisent même une cérémonie particulièrement humiliante pour l'exclure de l'Ordre, où différents responsables déclameront qu'il est une honte pour les Chevaliers Blancs, pas un vrai homme etc... Notre pauvre héros, profondément traumatisé, en deviendra un véritable monstre, avec de sérieux problèmes psychiques.

A aucun moment, l'auteur cherche à rendre sexy le fait qu'il ait été violé ; on a même de la peine pour lui et pour ce qu'il a traversé, et surtout on ne comprend pas que personne ne comprenne que ce qui lui est arrivé n'est pas de sa faute.

Encore une fois, le Boy Love, ce n'est pas du porno.

Une mode ? Ce n'est pas un peu facile, comme argument ? Alors quoi, pour être "bien dans sa tête", il faudrait toujours raconter les mêmes histoires entre un homme et une femme ? Je trouve que ce sujet commence à dériver dangereusement là.

Je trouve immonde l'idée de séparer les bouquins d'amour "classique" et les bouquins d'amour gay ou bisexuel, "l'amour est universel" comme dirait un amoureux de l'amour.

C'est quoi un Boy Love ?

Ah, c'est Boy's Love, pas "Boy Love" qui ne veut rien dire en fait quand on y réfléchis 2 secondes.

Citation :

Je trouve immonde l'idée de séparer les bouquins d'amour "classique" et les bouquins d'amour gay ou bisexuel, "l'amour est universel" comme dirait un amoureux de l'amour.

Je suis tout à fait d'accord. Sauf que pour autant que je sache, historiquement (si je puis dire), les logos "Boy Love" ont commencé à apparaître sur les couvertures de certains bouquins, après que ceux-ci aient entraîné de violentes réactions de part de certains. Le logo est une sorte d'avertissement, pour que ces personnes ne prennent pas la peine d'ouvrir le livre.

Dans un monde mieux fait, on n'aurait pas besoin de ça.

Par exemple (je donne un exemple, comme Hobbes), dans Chroniques de San Francisco il y a plus d'homos que d'hétéros, et il y a beaucoup d'épisodes, et apparemment c'est assez connu comme bouquin.

Neithyify a écrit:

Oulah, oulah, encore une fois, mes propos sont mal compris. Où est-ce que tu as vu que je trouvais classe ou même mignon qu'un personnage "se fasse sauvagement violer" ? Le Chevalier Noir nous raconte l'histoire extrêmement touchante d'un Chevalier Blanc, dont le leitmotiv de son ordre est de rester pur (vierge). Quand ses compagnons le retrouvent, dans un état lamentable après son viol, personne n'a la moindre indulgence envers lui, personne ne tente de l'aider et tout son entourage ne fait que l'enfoncer. Son père et son frère le renie, sa soeur se suicide "ne pouvant admettre une telle humiliation, une telle tâche sur sa lignée". Et ses compagnons d'armes organisent même une cérémonie particulièrement humiliante pour l'exclure de l'Ordre, où différents responsables déclameront qu'il est une honte pour les Chevaliers Blancs, pas un vrai homme etc... Notre pauvre héros, profondément traumatisé, en deviendra un véritable monstre, avec de sérieux problèmes psychiques.

A aucun moment, l'auteur cherche à rendre sexy le fait qu'il ait été violé ; on a même de la peine pour lui et pour ce qu'il a traversé, et surtout on ne comprend pas que personne ne comprenne que ce qui lui est arrivé n'est pas de sa faute.

Encore une fois, le Boy Love, ce n'est pas du porno.

Une mode ? Ce n'est pas un peu facile, comme argument ? Alors quoi, pour être "bien dans sa tête", il faudrait toujours raconter les mêmes histoires entre un homme et une femme ? Je trouve que ce sujet commence à dériver dangereusement là.

Je trouve que ta réponse est très révélatrice. Je n'ai mentionné nulle part l'idée que ce pouvait être classe ou sexy (mais tu insistes dessus avec tant de véhémence que j'en viens à me demander si effectivement cela ne te paraît pas classe ou sexy ). Je soulignais le fait que, un mec qui se fait violer, rejeté de partout et dont la soeur se suicide et qui devient ensuite un dangereux psychopathe, non, fort heureusement, ça ne représente pas la réalité des relations homo dans son ensemble.

Mais que tu viennes parler de crédibilité et de réalisme, en taxant ces filles de pauvres petites ignares, tout en nous vantant à côté les mérites d'une histoire mettant en scène des situations aussi malsaines et peu représentatives de la vie réelle, ça me fait doucement rigoler.