Bonjour !

Comme indiqué dans le titre, je souhaite écrire un roman historique dont j'ai l'histoire en tête, ainsi que les personnages; mais je n'arrive pas à me procurer de documentation précise concernant les lieux, la société, les figures historiques et leurs entourages, le nom des rues... Même en m'adressant aux universités locales, je n'obtiens que leur certitude qu'il ne subsiste quasiment aucune donnée précise et d'accès très difficile.

Que faire ? Laisser tomber les recherches et écrire malgré tout, en me basant sur ce que je connais, les informations disponibles, en inventant ce dont j'ai besoin et en m'efforçant de le rendre plausible ? Ne pas écrire cette histoire ? La transposer dans un autre lieu, un autre contexte (ce qui nuirait vraiment à ce que j'ai l'intention d'écrire) ? Bien mentionner que ce n'est pas un vrai récit historique, et de ne pas prêter attention aux erreurs manifestes et inévitables ?

Quelle période ? Quel lieu ? Ça nous aiderait à t'éclairer.

Séville, au XIème siècle, sous le règne d'Al-Mutamid

Tu n'as pas du très bien chercher ou peut-être mal t'y prendre...

C'est une époque où l'espagne et notamment l'andalousie est alors sous influence arabe... Le 13eme et le 14e siecle sont sans doute plus documentés, mais ça m'étonnerait que rien n'ait été écrit sur le sujet.
Je dis ça car mon père me parlait justement d'un ouvrage historique sur le monde arabe à cette époque et qui abordait son influence en europe au cours du moyen-age( le bouquin date du 19eme quand même)

Commence par trouver de tels ouvrages plus globaux. Dans leur bibliographie, tu trouveras certainement des recherches plus pointues sur l'espagne, puis sur cette période. Je pense notamment à des articles dans des revues d'historiens très spécialisées...
Même s'il y a de fortes chances que la plupart soient écrits en espagnols, tu devrais trouver.

J'écris aussi actuellement un roman dont le cadre est historique. Personnellement, même si je me suis bien renseigné (et que je continue à le faire), je prend des libertés avec l'Histoire. Parfois par manque de documentions, parfois parce que la réalité ne cadre pas avec mon histoire (mais il faut s'intéresser au sujet pour s'en rendre compte). Je substitue un perso à moi à celui qui a réellement existé. Je réarrange les lieux parce que je ne les connais pas et que les chercher serait trop lourd et qu'il ne serait pas forcement adapté aux évènements que je raconte.

Je n'ai pas de souci avec ça car je raconte une histoire et non l'Histoire. J'ai fais mienne la maxime de Dumas qui disais qu'on pouvais violer l'Histoire pourvu qu'on lui fasse de beaux enfants. J'espère que le mien sera agréable.

Je profite de ce post pour lancer un appel: quelqu'un sait-il comment les polonais appelaient les allemands pendant la guerre? Nous on dit schleu, boche, doryphore, ... Mais j'aimerais bien connaitre les petits mots polonais. ça mettrais des morceaux qui font bien dans mon récit.

Donc je t'encourage à continuer à chercher tes documents, mais si tu ne les as pas, ne renonce pas pour autant.

C'est possible, cependant des ouvrages généraux j'en consulte (l'Espagne Musulmane, de André Clot, en ce moment), mais aucun n'est assez précis.

Quant aux recherches plus pointues, je me suis adressé il y a déjà quelque temps à la Consejeria de Cultura de la Junta de Andalucia, en gros le départment culturel du gouvernement andalou, qui m'a répondu que dans les archives historiques de la province de Séville, il n'y a pas de fonds documentaires antérieurs au XIVème siècle. L'histoire de Séville à l'époque qui m'intéresse a été reconstituée à partir de chroniques musulmanes, et non à partir de documents d'archives qui ne se sont pas conservés.

Je cherche plus spécialement des informations sur la famille d'Al-Mutamid, sa cour, ses courtisans, ses ministres; ainsi que des plans de Séville, le nom des rues, les dates de construction des monuments.

Jolie citation de Dumas, Tanith !

Tu as sans doute raison, cependant j'ai vécu quelques mois à Séville, et j'aimerais vraiment pouvoir m'approcher au plus près de la réalité historique.

J'ai assez de culture pour ne pas nommer une rue "Cristobal Colon" , mais quels noms leur avaient donné les arabes, et les wisigoths avant eux ?

Je me doute bien que mon ouvrage ne va pas connaitre un tel succès que les historiens viendront me lancer des pierres pour ne pas avoir respecté l'Histoire, mais quitte à écrire sur une autre époque autant le faire bien.

Non bien sur, un ouvrage général ne te donnera rien de précis, mais a bibliographie, si !
C'est le principe de base quand on fait une recherche dans quelque domaine que ce soit : ouvrage de base, on regarde la biblio et on trouve petit à petit les ouvrages plus spécialisés...
ton clot, il a du s'appuyer sur d'autres travaux pour écrire cette synthèse... et c'est ça qui peut t'intéresser. Enfin, le meilleur moyen encore ça reste d'aller une bibliothèque universitaire, même française ( doit bien y avoir des quelques spécialistes de l'espagne à cette époque, tu repères dans quelle fac ils bossent et tu vas voir... tu trouveras des thèses, des mémoires d'étudiants...)
Après, l'idéal c'est en espagne bien sur. Et peut-être en effet, voir du coté des chercheurs des pays arabes ( avec un peu de chances, tu tomberas sur des ouvrages écrits en français...)
Mais ça ne sert à rien de contacter les facs, ou les archives comme tu l'as fait. Là tu ne t'y prends pas bien. En plus, c'est pas les sources mêmes qui t'intéressent, tu vas pas écrire une thèse ! Heureusement... T'as juste besoin d'ouvrages qui ont déjà éplucher ces sources... Mais même un bon bibliothécaire ne te trouvera pas ce que tu cherches, à partir d'un thème. C'est tellement vaste le fond d'une bibliothèque de sciences sociales, il ne peut pas connaitre ! C'est à toi de trouver les références en procédant comme je te dis plus haut...

Enfin, ouais je te conseille pas d'écrire un roman historique bourré d'anachronismes... Aucun éditeur n'en voudra de toute façon. Quand on veut écrire sur une période, peu importe laquelle, faut procéder à des recherches quasi universitaires pour etre crédible ( bien sur, 90 % de ce qu'on lit n'est pas retenu et n'apparaitra pas dans le roman, mais c'est la base qui te servira quand même !)

Dommage que Charivari ne passe plus dans le coin ; il habite en Espagne (peut-être même à Séville si je ne me trompe pas). Il aurait pu t'aider.
Pour mes cours de droit, on a vu un peu de l'histoire européenne, et je connais quelques anecdotes. Notamment sur la manière dont Liutprand eut l'idée d'écrire la première histoire de l'Europe. Conseillé par un évêque espagnol, ambassadeur du calife de Cordoue à Francfort, auprès de l'Empereur du Saint Empire en 956.
Bon après, je suis pas vraiment un grand amateur de l'Espagne médiévale et de la Reconquista.
Je ne sais pas trop de quoi parle ton roman, mais je ne saurais trop te conseiller "Les Croisades vues par les Arabes" d'Amin Maalouf. Pour avoir un regard des Arabes sur les Franjs de l'époque ^^
Bien entendu, les Croisades sont à quelques milliers de kilomètres de là, mais beaucoup d'Européens ont participé à la Reconquista, qui avait déjà démarré depuis pas mal de temps.

Par contre, le nom des rues... euh, y avait il seulement des noms aux rues à l'époque ?
Désolée, je souris un peu. Mais le fait de donner des noms aux rue, déjà c'est assez occidental et c'est plutot récent, je crois... moyen-age quand même en france, mais on les appelait en fonction de leur activité (rue des tanneurs) ou de leur situation géographique ( rue de la rivière) donc bon,c 'est pas super important je pense dans un récit, mieux vaut connaitre l'organisation spatiale de la ville (où vivent et travaillent les artisans, par exemple)
Ensuite, rien ne t'interdit d'imaginer un quartier de la ville qui n'existe pas. Tant que tu respectes cette organisation spatiale, les détails de la vie quotidienne, de la culture de l'époque, y'a aucun souci à ça...
c'est ce que j'ai fait pour un de mes romans. Le village de mes personnages n'existe pas, je l'ai inventé, mais les évènements qui y ont eu lieu sont crédibles par rapport à l'histoire réelle elle.

Pour mon roman qui se situe en partie au XIIIème siècle, j'ai réussi à combler la plupart des blancs qui me restaient après mes recherches en m'inscrivant sur un forum de discussion en lien avec la période. Il doit y avoir des gens qui font de la reconstitution historique sur cette période, certains sont parfois très calés dans des domaines particuliers et les avis croisés peuvent être intéressants.
http://www.guerriersma.com/forum/ (très calés, mais je me demande s'ils ne sont pas centrés sur le 13ème siècle)
http://rivendell.forumactif.com/forum (très ouverts pour répondre, mais pas forcément très nombreux à passer, ça ne permet pas trop de recouper les avis)

Autrement, méthode radicale, tu transposes le roman dans un contexte légèrement fantasy avec un monde qui ressemble comme deux gouttes d'eau à ce que tu voulais, mais qui te permettra quelques écarts sans que personne ne puisse crier à l'hérésie.

Sinon en tant que lectrice, si l'auteur prend quelques libertés dans sa façon de présenter les choses je ne m'en offusque pas, tant que ce n'est pas présenté comme ayant vocation à être parfaitement historique. Après il y a liberté et liberté...

Stenka a écrit:

C'est possible, cependant des ouvrages généraux j'en consulte (l'Espagne Musulmane, de André Clot, en ce moment), mais aucun n'est assez précis.

Quant aux recherches plus pointues, je me suis adressé il y a déjà quelque temps à la Consejeria de Cultura de la Junta de Andalucia, en gros le départment culturel du gouvernement andalou, qui m'a répondu que dans les archives historiques de la province de Séville, il n'y a pas de fonds documentaires antérieurs au XIVème siècle. L'histoire de Séville à l'époque qui m'intéresse a été reconstituée à partir de chroniques musulmanes, et non à partir de documents d'archives qui ne se sont pas conservés.

Je cherche plus spécialement des informations sur la famille d'Al-Mutamid, sa cour, ses courtisans, ses ministres; ainsi que des plans de Séville, le nom des rues, les dates de construction des monuments.

Rebonjour Stenka!
Aïe! Ecrivant moi aussi un roman historique, j'ai pu constater la difficulté d'avoir des éléments précis. Et encore, mon roman se passe à cheval entre le XIIème et le XIIIème siècle, dans le Sud Ouest de la France (l'Aquitaine), donc des facilités, au moins au niveau de la langue, et un accès facilité, à la BNF, aux lieux, aux historiens de la région etc...
Néanmoins, il ya peu d'écritsde l'époque.
J'avais justement choisi cette période et ces lieux car très riches d'Histoire, d'une part parce que ça me passionne depuis toujours, mais aussi pour être sûre d'avoir un maximum d'informations.

Si tu as la possibilité de retourner à Séville, même quelques jours, prends contact avec les historiens locaux. Probablement, même, il y aura sur place des documents relatifs à la ville et son histoire.
Le net pourra peut-être te rencarder aussi, mais si j'étais toi je ferais attention à bien recouper toutes les infos glanées ça et là. On peut trouver le meilleur comme le pire.

Pour le nom des rues, je doute aussi qu'il y ait des infos mais tu peux essayer toi même de les nommer, en fonction, comme le dit Ilham, des particularités des commerçants ou des lieux géographiques, si vraiment ça a pour ton roman une importance particulière...

Mais sinon, je vais répéter ce qu'ont dit mes prédécesseurs, prendre trop de libertés avec l'Histoire d'une ville ou d'une région peut se révéler catastrophique. Les fausses vérités historiques sont le pire du pire je trouve. Ou alors tu inventes carrément, ou alors tu essayes de te rapprocher le plus possible de la vérité.

Comme on est dans la même galère, si je peux t'aider pour quoi que ce soit, n'hésites pas à m'envoyer un mp...
Courage!

Merci de vos avis éclairés .
J'en prends bonne note.

Je n'ai pas le net ces prochains jours, mais je reviendrais dès que possible sur ce si sympathique site.

Destinée, merci pour les liens; Lilly Stratford, je n'hésiterais pas à te contacter en mp quand j'aurais récupéré une connection internet .

Bonne soirée et bonne inspiration à tous !

Avec plaisir! A bientôt!