Nombre de messages : 6087 Âge : 35 Localisation : Liège Pensée du jour : La "recherche d'équilibre" sur JE est interrompue, ça manque de mécènes en temps de crise. Date d'inscription : 11/01/2010 | QuillQueen / Wallonne OUvreuse de LIttérateurs POstiches Mer 26 Oct 2011 - 20:57 | |
| Bonjour, J'ai constaté des erreurs bien subtiles de temps à autres dans mon roman, et j'en ai noté quelques-unes. C'est le genre de détail auquel on ne prête pas tout de suite attention, mais qui permet après d'écumer un peu notre récit. Simples exemples ; « Très fréquent » : quelque chose de fréquent veut déjà dire qu’il arrive souvent. le « très » est donc sous-entendu. « Contempler longuement » : quand on contemple, on prend le temps de regarder. Donc, si on prend le temps, c’est long. « longuement » n’a aucune utilité auprès de ce verbe. « penser à interpréter » : l’interprétation est déjà une vision subjective, donc pensée. Avez-vous constaté des fautes de ce type ? Ca pourrait éviter d'autres associations inutiles. |
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| Invité / Invité Mer 26 Oct 2011 - 21:01 | |
| oui, ce sont des redondances ou pléonasmes genre
répéter encore un petit chiot, chaton, oisillon (oui,c 'est petit, on sait) |
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Nombre de messages : 6087 Âge : 35 Localisation : Liège Pensée du jour : La "recherche d'équilibre" sur JE est interrompue, ça manque de mécènes en temps de crise. Date d'inscription : 11/01/2010 | QuillQueen / Wallonne OUvreuse de LIttérateurs POstiches Mer 26 Oct 2011 - 21:04 | |
| le pléonasme me semble plus net. De l'ordre du visible collectif. Mais on y pense pas vraiment avec les verbes et leurs puissances, les quantitatifs, choses du genre. Redondances, c'est plus espacé, non ? |
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| Invité / Invité Mer 26 Oct 2011 - 21:25 | |
| Une définition du pléonasme... qui règle pas notre problème mais l'explique Figure de grammaire. Surabondance de termes, donnant plus de force à l'expression, comme : je l'ai vu de mes yeux, je l'ai entendu de mes oreilles. "Si on veut entendre le mot de pléonasme dans ce premier sens, c'est une figure de syntaxe par laquelle on ajoute à une phrase des mots qui paraissent superflus par rapport à l'intégrité grammaticale, mais qui servent pourtant à y ajouter des idées accessoires, surabondantes, soit pour y jeter de la clarté, soit pour en augmenter l'énergie". [Beauzée, Encyclop. méthod. Gramm. et littér. ] quant à la redondance, y'a pas de notion d'espacement... deux mots, deux phrases cote à cote peuvent etre redondants, genre accumuler plusieurs adjectifs dans une phrase pour dire la même chose... |
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Nombre de messages : 869 Date d'inscription : 31/08/2010 | Arcturus / Double assassiné dans la rue Morgue Mer 26 Oct 2011 - 21:31 | |
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Dernière édition par Arcturus le Mar 22 Jan 2013 - 12:46, édité 1 fois |
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Nombre de messages : 6087 Âge : 35 Localisation : Liège Pensée du jour : La "recherche d'équilibre" sur JE est interrompue, ça manque de mécènes en temps de crise. Date d'inscription : 11/01/2010 | QuillQueen / Wallonne OUvreuse de LIttérateurs POstiches Jeu 27 Oct 2011 - 10:35 | |
| en tout cas, j'ai encore un exemple chez moi d'un abus de sens (je ne parle bien sûr pas des insistances, on peut tout mettre sous l'insistance, même les petits nains) :
"il estima la valeur de sa réponse" : ben oui, "estimer" c'est déjà donner une valeur à...
je parle ici bien de dimensions du mot qui ne sont pas nécessairement les principales, mais une fois rentrés dans les détails de al définition, on se rend compte que c'est redondant. |
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Nombre de messages : 1882 Âge : 28 Localisation : ...* (42) Pensée du jour : Les giraffes sont a l'origine de l'extinction des licornes Date d'inscription : 29/05/2011 | Foxi / Journal du posteur Jeu 27 Oct 2011 - 11:51 | |
| Interessant... Je crois que je fais ce genre d'erreurs en parlant ( le celebre "monter en haut")... Sans doute aussi en ecrivant.... Jamais fais attention en fait |
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Nombre de messages : 1520 Âge : 32 Date d'inscription : 09/10/2005 | Irkan / Roland curieux Jeu 27 Oct 2011 - 11:52 | |
| C'est sûr que les pléonasmes c'est vite répétitif, et quand c'est pas voulu, bah on a l'air con...
Dans les "classiques" on a "monter en haut" (qui peut se justifier lorsque "en haut" désigne une pièce particulière, l'étage d'un bâtiment en particulier, un lieu en altitude,... où les interlocuteurs sont habitués à se rendre) "descendre en bas" (de même), "sortir dehors" (qui se justifie pour différencier l'action, par exemple de sortir d'une pièce vers une autre ou de sortir carrément du bâtiment), "rentrer dedans" (pas l'expression synonyme de "foncer dans la tas", bien sûr), "traverser en-face" et la liste est longue... |
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Nombre de messages : 869 Date d'inscription : 31/08/2010 | Arcturus / Double assassiné dans la rue Morgue Jeu 27 Oct 2011 - 12:43 | |
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Dernière édition par Arcturus le Mar 22 Jan 2013 - 12:46, édité 1 fois |
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Nombre de messages : 1906 Âge : 49 Localisation : Roazhon (Rennes) Pensée du jour : Cthulhu is my best fiend... Date d'inscription : 24/01/2011 | Faust Federel / Journal du posteur Jeu 27 Oct 2011 - 13:31 | |
| Je suis d'accord avec pblegion : une "répétition" peut malgré tout être utilisée pour accentuer le sens recherché (l'exemple qu'il donne pour "fréquent" et "très fréquent" est très parlant).
Après, c'est le genre de chose dont on ne doit pas abuser non plus, sous peine d'alourdir son texte et de donner une forte impression de redondance.
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| Invité / Invité Sam 5 Nov 2011 - 23:35 | |
| Un pléonasme qui m'a toujours fait rire : "Le bip sonore"
Après, les classiques : "Comme par exemple" "Car en effet" "Solidaires les uns des autres" Mais c'est surtout à l'oral.
Enfin, la liste est longue, mais je pense que le meilleur moyen de les éviter et de remplacer l'adjectif par son contraire.
Par exemple : "Une phrase subtile" => "Une phrase grossière" (quand je dis contraire, c'est aproximativement), les deux veulent dire quelque chose. "Un faux prétexte" => "Un vrai pretexte"... ? Pas possible.
C'est une méthode sans garantie ; bien sûr elle ne marche pas à tous les coups mais je pense que ça peut tout de même aider un peu. |
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