Salut à tous et toutes

je viens de découvrir que le verbe "s'extraire de" n'avait pas de passé simple j'ai beau fouillé plusieurs documents, pages net et tout, il semblerait que ces temps n'existent tout simplement pas pour ce verbe (passé simple et subjonctif imparfait)

C'est étrange, car c'est tout à fait possible de rédiger un récit au passé où on emploie ce verbe, sans que l'imparfait ne soit indiqué.

En connaissez-vous d'autres dans ce cas-là ? Qui sont des sortes "d'inachevés" ?

Lien

je te demande ton avis à toi, pas celui d'un autre forum. certes, moi ça m'aide pour "extraire", et on cause de "clore" mais en dehors de ces deux verbes, y en a-t-il d'autres ? Toi, en connais-tu ? Histoire de compléter une sorte de liste.

C'est ça ma question. As-tu déjà eu un cas similaire au mien en écriture.

Tiens c'est "drôle" j'ai découvert ça y a pas longtemps, je voulais utiliser ce verbe au passé simple, et je me suis dit, mais qu'est-ce que ça donne ? Ben ça donne rien... De même que le verbe "traire" d'ailleurs.

Je crois qu'on appelle ces verbes qui ne se conjuguent pas à tout les temps des verbes défectifs.

Un autre exemple de verbe défectif : gésir, qui ne se conjugue qu'au présent et à l'imparfait, et dont est issu l'expression "ci-gît..."

J'ai découvert ça en essayant d'apprendre le passé simple à un ours américain. C'était folklorique, en fait, il y en a plein qui sont comme ça, je crois d'ailleurs qu'ils sont listés dans le Bescherelle.

plume_du_reve a écrit:

je te demande ton avis à toi, pas celui d'un autre forum. certes, moi ça m'aide pour "extraire", et on cause de "clore" mais en dehors de ces deux verbes, y en a-t-il d'autres ? Toi, en connais-tu ? Histoire de compléter une sorte de liste.

C'est ça ma question. As-tu déjà eu un cas similaire au mien en écriture.

Plume_du_reve, tu ne demandais pas un « avis », mais si nous en connaissions d'autres :

Citation :

En connaissez-vous d'autres dans ce cas-là ? Qui sont des sortes "d'inachevés" ?

J'ai mis ce lien car il apporte le verbe « clore » (ce qui répond déjà à ta question) ainsi que quelques explications.

Sinon, je ne connais pas d'autres verbes dans ce cas-là.

Pomcassis a écrit:

De même que le verbe "traire" d'ailleurs.

Oui, c'est comme extraire, soustraire.

Citation :

Je crois qu'on appelle ces verbes qui ne se conjuguent pas à tout les temps des verbes défectifs.

Tout à fait.

édit : Liste

Effectivement, j'avais jamais remarqué :

http://www.leconjugueur.com/conjugaison/verbe/s%27extraire.html

A remplacer dans un récit au passé par un synonyme du genre "s'extirper de", qui lui ne pose pas ce genre de problème...

C'est horrible, tout de même.

Extirper est un mot magnifique.

Ne me demandez pas pourquoi, mais à chaque fois que je l'entend, j'ai l'image d'un gros tas informe de tripes dégoulinantes qui me saute à l'esprit.

"s'extirper de" est plus violent et brutal que "s'extraire de". On extirpe d'une crevasse un type à la jambe cassée dans un glacier, mais on extrait le jus d'un fruit. Y a une notion "d'effort" supplémentaire dans "s'extirper" qui ne le rend pas si bon synonyme de "s'extraire".

Moi je voulais l'employer pour une larme qui s'extrait des paupières closes d'une femme, je vous avoue que "s'extirper" ne collait pas du tout.

Mais, dans ton lien Martial, ils disent aussi qu'il y a parfois usage d'un passé simple non reconnu, semblable aux verbes "ayer" => il s'extraya. Et c'est vrai qu'au début, je pensais que cela se conjuguait ainsi. Peut-être est-il temps de rendre à César ce qui appartient à césar, et réhabiliter certains de ces verbes dont on a encore bien besoin ? Bescherelle ou pas Bescherelle ? Vous oseriez, vous, ou pas ?

plume_du_reve a écrit:

Moi je voulais l'employer pour une larme qui s'extrait des paupières closes d'une femme, je vous avoue que "s'extirper" ne collait pas du tout.

Euh, oui, en effet, ça serait vraiment pas bô.
De toute façon, je suis d'accord, "s'extirper" n'est pas ce qui se fait de mieux en matière de sonorité. Après, "s'extraire" conjugué n'est pas top non plus...

Pour ton exemple, j'utiliserais "se glisser entre", mais il y a peut être d'autres images plus poétiques.