J'ai rien contre "Science et Vie" ou "Science et Avenir" je n'sais plus… Mais dire "scientifiquement ça ne tient plus" c'est une aberration ! Tu devrais savoir que rien n'est définitif dans la recherche scientifique… Si on résonnait comme toi on traiterait toujours l'hystérie par électrocution (puisque ça marche !). Ca c'était pour les limites de tes "soutiens scientifiques".

On a peut-être démontré les limites de ces différences, on a probablement cherché à démontrer qu'y avait pas ou peu de différence… Parce-que c'est la mode… Mais jamais aucun scientifique sérieux t'affirmera stricto senso que ces différences sont avant tout sociales… Je m'explique…

Citation :

Or "que" social c'est déjà énorme en fait : on est élevé dans l'idée que rose c'est fille or ça ne date que du 19éme siècle... On est conditionner dans l'idée qu'un homme est un future dirigeant. Qu'un mâle est un homme, qu'une femelle à la fibre maternelle et est femme...
On es conditionner pour pensé qu'il y a une véritable différence (alors que la science ne cesse de réprouver ses idées si)...

Avant le XIXe siècle, on disait certes pas que rose c'était pour les filles… d'accord, si on veut, mais on s'en fout… la différence entre homme et femme existe depuis la nuit des temps...

Si la femme a la fibre maternelle par exemple c'est bien parce-qu'elle va se taper neuf mois avec un alien qui lui pousse dans le bide, je vois pas quelle utilité que l'homme ait la fibre maternelle pendant que la femme se tape des bad-trips énorme parce-que y a quelque chose qui lui pousse dans les entrailles…

J'ai lu un article une fois... c'était une hollandaise qui avait donné un prénom mixte à son môme et qui jouait à pas dire à personne le sexe de son enfant, sans lui dire à lui (elle) non plus s'il (elle) est une fille ou un garçon… Imaginez les troubles de représentation du môme quand il va grandir, et puis faut dire, ça facilite pas mon texte pour parler de lui (d'elle), du coup sa multiplie les parenthèse je vois pas bien l'intérêt Ma partie c'est la psychanalyse… Cette mère veut donner à son môme une vie à la carte mais la vie c'est pas à la carte, on fait ce qu'on veut certes, mais AVEC ses attributs…

Biologiquement, on a :
Les seins, le zizi, la taille, la force, le poids, la voix... le plus possible la femme doit être ronde (gironde) et l'homme en V, c'est ainsi que l'homme se rend compte (instinctivement) que la femme est capable de lui donner des enfants et que la femme voit qu'elle a à faire à un bon géniteur...

Simplement imaginons un homme sain et une femme saine, de taille et de poids normal et pas perturbés psychologiquement… Disons qu'ils sont pas d'accords,… s'ils en viennent à se battre (physiquement) c'est la femme qui perd, sans aucun doute (sauf femme sur-entraînée ou homme particulièrement chétif) donc, la femme NE PEUT PAS se lancer dans une bagarre entre hommes… alors ; est-ce parce-qu'on l'a habillée en rose qu'elle va pas se jeter dans la bataille ou est-ce-que c'est juste parce-qu'elle veut pas se faire démonter la tronche (qu'elle a jolie d'ailleurs)...?

Si un homme gueule avec sa grosse voix sur une femme y a des chances qu'elle ait un peu peur, à l'inverse l'homme risque de s'énerver si elle lui gueule dessus… à cause de ce que les voix aigües résonnent dans la tête, c'est entêtant, et les voix graves résonnent dans la poitrine, c'est "calmant"…

Un exemple qui m'est personnel et donc pas scientifique mais je le dis quand même :
Ma mère travaillait et mon père était père au foyer… alors tu vois la différence des sexes, blabla… bref… Mais ma mère ressentait parfois une certain manque de pas être "impliquée" dans le ménage de sa maison… Le ménage !!!! Ma mère rêvait de faire la vaisselle ! Alors que ma mère c'est MLF et compagnie…

Si on tape "joli" au masculin (!) sur google image on a que des images de femmes (et quelques chats) ! Mais pourquoi ? Mon Dieu… Seigneur... pourquoi la société fait des trucs comme ça !? C'est vraiment trop injuste !

Les hommes et les femmes sont différents et c'est bien heureux, en tout cas moi je préfère

Bon… je veux m'engueuler avec personne… soyez pas vexés… surtout.

Tout ça pour dire que c'est pas l'influence sociale qui agit sur la réalité mais plutôt la réalité qui influe sur l'expérience sociale !!! Faut pas tout mélanger !

Pardon pour la longueur du post, à l'avenir je jure de faire plus gaffe

Ok, ok, tu as raison, mon propos est simpliste… (sérieusement !)

Citation :

Tu parle de fibre maternelle, il a été pourtant démontrer que les infanticide était en écrasante partie faite par des femmes (à la naissance et dans les premiers jours de vie)…

Ce qui ne prouve absolument pas que la fibre maternelle soit pas exclusivement féminine… Ça prouve juste que donner la vie est pas ressenti pareil par tout le monde… Et dans ton exemple, l'homme tue pas le môme, d'accord, en même temps il s'implique pas des masses non plus, visiblement…

Citation :

De plus, l'homme, durant la grossesse, s’écrête certaine hormone qui fait que l'enfant une fois là il s'y attache

Une fois là… on s'en fout… C'est pas la question ; l'attachement : ma chatte est enceinte… je peux pas assumer les p'tits chats à venir… j'envisage très sérieusement de les noyer dès la naissance… mais une fois qu'on les voit, qu'on a assisté à tout ça… Qui aurait le coeur de les noyer ces p'tits chats ?
Ensuite… Pour la sécrétion d'hormone… L'empathie est une réalité… on est tous d'accord là-dessus… Et même si c'est pas l'empathie ça prouve rien... ce sera pas une "fibre maternelle" de toute façon, une "fibre paternelle" peut-être ^^

Citation :

(d'ailleurs le fait qu'on dise au père "il vous ressemble" est important : ça le conforte dans son rôle de père et de protecteur)

Il me semble t'avoir dit que ma partie c'est l'analyse de la psyché, je te remercie du conseil mais ça va
En outre c'est aussi pour ça que l'enfant porte le nom du père… mais c'est pas le sujet… Le simple fait que tu dises ça en soulignant que "c'est important" signe ton appartenance à l'épistémè moderne… toi qui conchie l'épistémè classique…
(⚠ Attention au mot nouveau : En fait l'épistémè c'est l'ensemble des rapports entre les sciences et entre les discours scientifiques qui caractérisent une époque)
Bref… Moi mon travaille d'écrivain je le vois plutôt comme une critique de l'épistémè moderne, la critique de l'épistémè classique est éculée en ce qu'elle a déjà amené l'épistémè moderne…

Citation :

on nous dit qu'une femme doit faire telle type de tache et elle le crois

J'aurais pas dû évoquer ma mère, c'est un exemple personnel ça peut pas faire office d'argument, je préciserai cependant qu'au contraire ma mère a été élevée dans le discours inverse : "Les hommes sont des porcs, tu vaux mieux qu'la cuisine, etc" C'est donc pas ce qu'ON lui a dit qui lui a donné ce sentiment qu'elle avait quelque part un manque…


Pour google en effet c'était pour rire ^^

Citation :

Cela tant donc à montrer que socialement ce qu'on pense être le "mieux" revient à l'homme (la colère juste contre l'hystérie en est un exemple particulièrement probant).

Si on veut… On pourrait multiplier les contre-exemple sur ce qui est mieux considéré chez la femme que chez l'homme… les larmes par exemple… C'est vrai… et c'est peut-être un problème…

Citation :

Je t'assure que je ne suis pas du genre à "tout mélanger" et que j'ai lu beaucoup (sans doute plus que toi au vu de ce que tu dis) sur le sujet...

Oups… J'ai pas vraiment dit ça pour toi, j'ai pas dit : "Mélange-pas tout"… Je l'aurais fait sinon… Du coup tu me dis que j'ai pas lu… ça pique… peut-être que j'ai moins lu que toi sur le sujet… Ou peut-être que j'ai juste lu d'autres choses sur le sujet… Et plusieurs autres choses sur plusieurs autres sujets et que j'ai juste... réfléchi...

Citation :

la biologie prouve des différences mais la science à PROUVER (lire le dernier science et avenir je l'es pas sous la main aujourd'hui) qu'il n'y avait pas de capacité intellectuel à proprement parler masculin (genre les maths) ou féminin...

Aargh !!! Mais j'ai jamais dit que les filles étaient nulles en math !

Citation :

Tu t'insurge contre quoi ? du néant...

Et toi ?

Citation :

Voir des différences autre que physique et cyclique, ça n'avance à rien... Nous sommes humains et des individus, nous façonons à notre image notre genre. Le miens me semble plus complexe que le tiens !

C'est à la fois vrai et faux ce que tu dis là… Voir des différences autres c'est intéressant... notre psyché est largement influencée par notre corps… notre expérience est pleine de corps… (oublier le corps est extrêmement préjudiciable, ça va devenir dangereux pour les femmes à terme (puisqu'apparemment y a que les dangers qui planent sur ton genre qui t'inquiètent…) Bien sûr qu'on façonne notre genre à notre image… "L'un n'empêche pas l'autre", comme dit l'autre…
Le tien te semble plus complexe… quel tien ? L'humain ? Le genre ? Le façonnage ? L'individu ?

Citation :

je connais plein de transsexuel et d'hermaphrodite (intersexe), dans ton moules si simpliste, tu les places où ?

Tu en connais plein !
"Si la plupart d'entre nous se reconnaissent sans ambivalence comme homme ou femme, certaines personnes perçoivent une différence douloureuse entre le genre auquel ils pensent appartenir et leur sexe biologique. Alors que leur corps présente tous les attributs de la féminité ou de la masculinité, les transsexuels ont la profonde conviction d'appartenir au sexe opposé"
Dans ce petit chapeau d'article glané sur internet on peut relever : "différence douloureuse", "ils pensent appartenir", "profonde conviction d'appartenir au sexe opposé"...
Quand quelqu'un qu'a la profonde conviction d'être immortel… ou d'être la réincarnation de Napoléon… ou encore de pas être simplement lui-même… on le confie à un psy (excusez du peu)…
Je les place dans les gens qui souffrent.
Les opérations au niveau du changement de sexe viennent de ce qu'on cherchait à rendre à des gens, malheureusement nés avec les deux sexes, une vie normale c'est à dire sexuée, pas pour servir le caprice de quelques uns…
Quant à avoir des potes qui s'habillent en fille j'en ai aussi… c'est pas les plus sereins que j'aie… Et j'ai rien contre eux… au contraire... si jamais t'étais tentée de faire la remarque...

Citation :

Lire "Fuck gender" de Buttler. Elle en parle tellement mieux que moi !

Une femme a écrit "Fuck Gender" ! Comment être surpris ? Pour te reprendre : "Qui ça arrange ?"

Citation :

Contrairement à ce que tu dit : je suis documenté, et toi ?

Pareil :p
J'ai dit que t'étais pas documentée ? Pardon… Je ne le pensais pas (vraiment !)


J'aurai pas tenu ma promesse, ça fait même plus long… :'(