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| | | Invité / Invité Lun 25 Mar 2024 - 22:28 | |
| J'ouvre un sujet sur le sensuel, le sexuel, l'érotisme, le porno dans la littérature classique après avoir fait la recherche sans succès.
On se gardera d'entamer un débat sur le sens du mot classique, le mot est pris dans son acceptation générale, commune.
Pour ma part, je suis en train de lire Les exploits d'un jeune don Juan d'Apollinaire, on dirait du réalisme sale avant l'heure, avec de l'humour.
Dernière édition par Taratata le Lun 1 Avr 2024 - 17:41, édité 1 fois |
| | | Invité / Invité Lun 1 Avr 2024 - 17:41 | |
| Fini le bouquin d'Apollinaire, c'était cru-burlesque plus qu'autre chose. La fin est tellement wtf Très compliqué de trouver des livres érotiques classiques (ou pas) qui soient ni monstrueux ni tarte. Ça élimine beaucoup de listes sur internet. Je suis parti sur L'amant de Lady Chatteley. Ça commence avec des considérations sociales et féministes, pas mal de nuances dans les personnages, j'aime bien. Si vous connaissez des textes sensuels/sentimentaux chez Beauvoir ou Sand, je suis preneur mais en prose ! Je connais déjà vaguement les poèmes d'avec Musset. |
| | Nombre de messages : 1263 Âge : 37 Date d'inscription : 11/07/2022 | Mika / Tentatrice chauve Mar 2 Avr 2024 - 4:25 | |
| Je viens t'embêter ici du coup Voici les classiques érotiques que j'ai lu : J'avais lu ce qu'on considère comme le tout premier roman érotique, L'École des Filles d'un auteur inconnu. On le trouve gratuitement sur Google Book. Franchement, je m'attendais à rien et j'ai trouvé le récit surprenant. Il a été écrit vers 1655 et je m'attendais à des pratiques horribles, mais en fait pas du tout. - Spoiler:
Il y a même des scènes amusantes où ils tapissent le plancher de pétales de rose, ce genre de trucs. Je pense aussi au moment où les deux amants essaient de s'ébattre en secret, alors qu'il y a la mère de la femme qui rode pas loin dans la maison, ou encore cette scène où les amants baisent au milieu d'une sorte de fête puisque la femme assise sur les genoux de l'homme a un trou dans sa robe ! Bref, c'est nimp. J'aime bien que ce soit écrit comme un dialogue entre deux femmes, comme un récit réel en mode papotage. Très étrange et presque moderne dans sa forme, alors qu'il date du XVIIe siècle. Je serais très curieuse de connaître le sexe de l'auteur/autrice.
En classique, j'avais lu Justine du Marquis de Sade. Je le trouve vraiment très trash (en plus, je l'ai lu quand j'avais 16 ans. Avec mon meilleur ami, on commentait un chapitre jour après jour en se marrant !). Attention spoiler : - Spoiler:
Il y a la scène avec les moines qui m'avait marqué, quand ils forcent Justine à manger leur merde, en tas sur une assiette au milieu de la pièce et un des chapitres vers la fin où un horrible bonhomme jette Justine dans un puits et lui gratte l'intérieur avec un long ongle sale . Mais quelle horreur quand t'y penses ! Du coup, je conseillerais pas, mais c'est un classique !
J'avais regardé le film l'Amant de Lady Chaterley et il ne m'avait pas donné du tout envie de lire le roman. J'ai cru mourir au visionnage (d'ennui car le film traîne mais traîne ! Mais aussi de dégoût face au casting et à cet acteur moche). J'ai lu l'Amant de Duras. Je le mets là, c'est pas vraiment érotique, mais il y a une longue scène de sexe dedans. Il est pas mal, l'histoire ne casse pas trois briques, mais le style de l'autrice vaut le détour. Elle n'utilise que des dialogues à la voie indirecte, ça m'avait intriguée. - Spoiler:
La scène de sexe n'est pas renversante du tout. Au contraire, je pense que l'autrice décrit la banalité d'un acte avec un homme qu'elle n'aime pas. Il est décrit avec un corps quelconque, voire moche. Je me rappelle qu'elle aime être lavée par lui avec des jarres ! J'aime bien l'ambiance que l'autrice pose grâce à son style, la chaleur, les sons qui parviennent du dehors, une sorte d'ambiance langoureuse, son style est plus intéressant que l'histoire en elle-même
En classique japonais, tu as Les belles endormies écrit par le prix Nobel de littérature Yasunari Kawabata en 1961. Il décrit le fantasme de vieillards de dormir à côté de femmes endormies, droguées par de puissants somnifères. Vraiment spécial comme truc ! Tu as une critique du bouquin sur la chaîne l'Alchimie d'un roman, ici J'ai lu Baise Moi de Virginie Despente qui est très trash et que je n'ai pas aimé. Je pense que l'autrice cherchait à choquer. En fait, ça choque mais en mode what the fuck, comme la violence dans un manga choque, mais c'est pas renversant quoi. Enfin, ce n'est que mon humble avis. En classique BD : Tu as les Serpieri, Druuna par exemple, qui sont bien. C'est craqué comme histoire, un mélange de SF avec de l'érotique, - Spoiler:
Le sperme est sacré dans ce monde et les hommes sacrifiés après la jouissance. Les scènes de sexe parsèment le récit. Parfois Druuna se retrouve à baiser des monstres, comme dans l'imaginaire japonais. C'est assez spécial et ça vaut le détour je dirais.
J'ai moins aimé Le Déclic de Manara, dans lequel l'auteur exploite le fantasme de la femme folle de désir. C'est aussi un mix SF/fantasy : un type a inventé une machine pour contrôler le désir féminin. Bref, faut aimer, j'ai pas trop accroché perso. Je dirais que c'est davantage à destination des hommes peut-être ? En classique, j'ai lu Fraise et Chocolat d'Aurelia Aurita, une sorte de journal intime de sa vie sexuelle. J'ai trouvé très bizarre cette intrusion dans l'intimité de l'autrice, mais la BD a fait un carton à sa sortie et est considéré comme un classique de la BD érotique. - Spoiler:
Elle teste des godes et diverses pratiques, rien de choquant à l'horizon à mon avis, mais ce que je dis, c'est très subjectif évidemment.
Le mec d'Aurelia Aurita (l'autrice citée juste en haut), Frédéric Boilet, a sorti L' Épinard de Yukiko. Perso, j'ai pas du tout aimé. - Spoiler:
Une des héroïne draguée par le héros est mineure et même si la relation entre les deux n'aboutit pas, je n'ai pas aimé ce point (surtout de nos jours, ça passerait plus du tout, et pour cause). Je n'ai pas aimé non plus le regard du mec sur le corps féminin asiatique qui m'a rappelé l'orientalisme et le fantasme des mecs au début du siècle sur le corps féminin noir ou arabe, corps ramené au rang d'objet et de fantasme. Bref, pas ma cam, même si tout n'est pas à jeter dans cette BD, les dessins sont jolis et les scènes de sexe assez douces et mignonnes.
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| | Nombre de messages : 1047 Âge : 40 Localisation : Au pays de l'Oiseau d'Or Date d'inscription : 12/07/2023 | Sarashina / Effleure du mal Mar 2 Avr 2024 - 16:19 | |
| La littérature arabe ancienne a des choses surprenante et très belles! Je te recommande le livre "L’Érotisme arabe" de l'anthropologue et penseur des religions Malik Chebel. Ça compile différents textes assez osés mais poétiques (c'est assez proche du Kama Sutra, pas les positions lol mais les récits de séductions, avec un côté contes des 1001 nuits!) https://www.lorientlejour.com/article/881691/-lerotisme-arabe-de-malek-chebel-un-manuel-de-lart-daimer.html
Il y a également le Jardin parfumé : https://www.payot.ch/Detail/le_jardin_parfume-mohammed_el_nefzaoui-9782809703498
Dans la littérature indienne il y a aussi des traités. D'abord le Kama Sutra bien sur qui ne se limite pas au sexe mais aussi à la séduction et à plein de choses, mais aussi l'Ananga Ranga. https://www.editions-bartillat.fr/fiche-livre.php?Clef=296
En BD je conseillerais Djinn, de Jean Dufaux.
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| | Nombre de messages : 888 Âge : 46 Date d'inscription : 02/06/2016 | Le Trader / Double assassiné dans la rue Morgue Mar 2 Avr 2024 - 17:09 | |
| Apollinaire a fait une histoire pas terrible dans un train de nuit. Le crime de l'orient express si j'ai bonne mémoire. Je pense à Laclos inévitablement, tu as Sade dans un style plus...jusqu'auboutiste, taré, tant que ça en devient inintéressant en réalité. Certains ouvrages sont plus agréables cependant. Tu as Restif de la Bretonne, Crébillon, Pierre Louÿs, la femme de chambre argonienne bien sûr. Chez Colette voire Sagan. Mahmoud Darwich a écrit des poèmes très sensuels aussi. Aller voir chez Henry Miller, Anaïs Nin (avec une bd sur elle), les poèmes érotiques de Verlaine ou ceux des poètes arabes médiévaux. On en a parlé dans un autre fil qui les mêlaient, Despentes et Bukowski, surtout dans Women. Je rajoute Gutiérrez dans Trilogie Sale de la Havane, à mon avis assez clivant. Et Louis Calaferte, sans doute l'un des plus géniaux (avec ou sans le t ça dépend du lectorat). J'ai préféré Septentrion à la Mécanique des Femmes. Pour finir, peut-être relire Barbey D'Aurevilly dans ses Diaboliques.
L'amant de Lady Chatterley est pas mal, y'a deux adaptations ciné. Idem pour Laclos, Sade, Duras, Bukowski ou Henry Miller. La bande dessinée me semble toujours un peu faussée par la photographie... Dès le début XXeme. Mais je peux me tromper, goût personnel etc. Manara c'est une vieille réf, un peu critiquée. Y'a des pavés d'estampes japonaises érotiques (et plus...) qui sont édités maintenant, dates antérieures à la photo je crois.
Il y a de belles choses à recueillir dans les correspondances de Beauvoir, Saint Exupery ou Camus aussi.
Parlant de Sand, il y a la Petite Fadette, mais d'un côté moral ? Si quelqu'un l'a lu récemment, ça fait un bail pour moi.
Dernière édition par Le Trader le Mar 2 Avr 2024 - 18:27, édité 1 fois |
| | Nombre de messages : 2068 Âge : 40 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 24/09/2017 | SuperAlice / Adjointe sérénissime à la modération reconnaissante Mar 2 Avr 2024 - 17:30 | |
| Bon, si le trader vient, j'ose venir dire quelque chose. Peut-être voir avec Toulet et Mon amie Nane ! Cerise aussi de Losfeld mais qui est peut-être un peu trop cliché mais ça peut rester intéressant. Puis beaucoup plus dur, moins volage, Walter de Sbeenan ; enfin j'ai cette édition, j'ai l'impression qu'ils l'ont réimprimé sous My secret life, ma vie secrète et mis l'auteur en anonyme ; en lisant les résumés j'ai l'impression que c'est bien le même ! Ils me viennent tous trois d'un héritage. 🥰 |
| | | Invité / Invité Jeu 4 Avr 2024 - 17:04 | |
| Merci pour vos références, je vais piocher dedans. J'ai arrêté L'amant de Lady Charterley, la femme qui trompe son mari dans leur maison pendant qu'il dort tout seul dans une autre chambre. Ensuite ils déjeunent tous ensemble, amant, cocu, femme, en faisant l'air de rien et en défendant leur éthique. Ah oui.
Je suis justement en train de lire Women de Buko, en règle général le sexe avec cet auteur est cru et chirurgical, avec parfois un côté burlesque. Je sais plus dans quelle nouvelle, à chaque sursaut du lit contre le mur, y a des bibelots qui leur tombent sur la tête, bon, on verra ^^ |
| | Nombre de messages : 163 Âge : 46 Date d'inscription : 28/03/2022 | Gernier / Tycho l'homoncule Sam 6 Avr 2024 - 13:18 | |
| Classiques de l'érotisme... Alors... L'œil de Georges BatailleTrès cruenté et je ne le conseillerai qu'à des lectures aux estomacs en titane ! Aphrodite de Pierre LouÿsPierre Louÿs donne dans de la style vaporeux & éthéré... En tout cas dans cette histoire, dans d'autres il est beaucoup plus malsain et explicite. Omaha, the Cat Dancer de Reed Waller & Kate WorleyAlors, là, c'est plus de la BD. J'avais d'ailleurs écrit une petite critique pour le site Psychovision, à l'époque, afin d'exprimer mon enthousiasme pour celle-ci. Que je maintiens volontiers, d'autant plus qu'elle est enfin disponible dans son intégralité. Ce serait dommage de bouder cet excellent comics underground. La Maison de Rosenstrasse de Michael MoorcockJ'en ai gardé le souvenir d'une ambiance d'apocalypse imminente (ça se passe avant la 1er Guerre Mondiale), ce qui libère les pulsions les plus libidineuses des pensionnaires de ladite maison... La plume du créateur d'Elric n'a pas sans pareille pour poser une atmosphère lugubre en quelques mots. A noter que dans le genre, il a aussi donné Gloriana, la Reine Inassouvie, avec en guide de héros un mercenaire parmi les plus répugnants de la littérature de fantasy et la reine éponyme qui cache un harem d'horreurs dans les profondeurs de son palais. Ici, on est vraiment dans une ambiance fantastique-sadique pur jus, que ne renierait pas Clive Barker, mais tout cela est décrit avec un style assez énivrant qui fait toute la différence. And, and last... La Bête & Gare à la Bête de Philip José Farmer.Alors ce dyptique... Comment dire... C'est comme si PJF avait visualisé un hentaï dans les années 70, puis l'avait retranscris dans un roman noir délirant. Autant dire que ça s'adresse aux fins gourmets de ce style, nantis d'estomacs en adamantium ! Parce que entre les scènes de cul délirantes, l'ultra-violence et la bizarrerie la plus extrême, vous n'êtes pas prêt... Vous n'êtes notamment pas prêt à un des personnages les plus WTF ?!? que j'ai jamais croisé dans toute la littérature de genre, et qui consiste en la réincarnation de Jeanne d'Arc et de Gilles de Rais dans un seul corps... Comment, pourquoi, vous le découvrirez. Par contre mieux vaut ne pas manger avant ! C'est vraiment immonde ! |
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